#225 - Jonas Geißler & Harald Lesch: Alles eine Frage der Zeit

00:00:00: Mein Vater hat immer gesagt, Zeit ist die Arbeitsbeschaffungsmaßnahme der Philosophie.

00:00:04: Weil seit über zweitausend Jahren sich kluge Menschen dazu Gedanken machen aber nie zu einem Ende kommen.

00:00:12: Architekturfunk Der Heinzer

00:00:14: Podcast Das ist die Architektorfunk.

00:00:17: Folge zweihundert fünfundzwanzig.

00:00:18: am zwölften November zwei tausend sechsten zwanzig.

00:00:22: Schön dass ihr uns treu bleibt und euch auch diese Folge noch reinpfeift.

00:00:26: so kurz vor dem Klimafestival für die Bauwende.

00:00:29: Ja Bald ist es soweit.

00:00:31: in knapp einer Woche, also konkret am achtzehnten und neunzehnte November öffnen wir in Berlin die Tore für das fünfte Heinz-Baunetz Klimafestival für die Bauwende.

00:00:41: Und mir ist es wichtig mit dem Klimafestival auch immer über den Tellerrand zu blicken und sich nicht alles nur um das Thema Transformation des Baunstrehen zu lassen.

00:00:51: Daher

00:00:51: haben wir unter anderem am achzehnten November abends zwei echte Promis auf der Bühne, mit denen ich vorab über dieses Thema sprechen durfte.

00:01:23: aber auch auf die Natur hat und ob die Art und Weise wie wir handeln, wie wir agieren richtig und nachhaltig ist.

00:01:32: Ich weiß natürlich nicht, ob ihr euch schon mal über Zeit Gedanken gemacht habt, aber um euch für diese doch komplexe Größe einmal zu sensibilisieren habe ich heute zum Glück die Unterstützung von zwei wundervollen Menschen, die sich intensiv mit der Deutung Ich begrüße den angewandten Zeitforscher, Bestsellerautor und Speaker Jonas Geißler sowie den Physiker Naturphilosophen.

00:01:58: Bekannten Fernsehen-Motorator, Bestsellerauter und YouTuber Harald Lesch!

00:02:05: Herzlich willkommen im Architekturvog!

00:02:07: Hallo, Christoph!

00:02:07: Hi!

00:02:08: Ja wir sprechen heute über Zeit und mit der Zeit ist das ja so eine Sache.

00:02:13: man kann sie schwer greifen, man kann sich nehmen, man können auch jemandem schenken Und dennoch verrinnt sie oft wie im Flug, ändert sich ständig und man kann sie weder anhalten noch zurückdrehen.

00:02:24: Also Jonas vielleicht erst mal so die scheinbar einfachste Frage was ist Zeit?

00:02:31: Dann hätten wir das ja geklärt!

00:02:33: Also von meinem

00:02:35: Parallsbericht zusammen... Die

00:02:38: einfachste Wage wunderbar ich lache mich kaputt.

00:02:41: Also die Frage ist sehr einfach aber die Antwort ist nicht so einfach.

00:02:45: Mein Vater hat immer gesagt, von dem ich ja dieses Thema geerbt habe und der mit uns auch ein Buch geschrieben hat, um mit dem ich zu diesem Thema viel unterwegs war.

00:02:51: Der hat immer gesagt Zeit ist die Arbeitsbeschaffungsmaßnahme der Philosophie weil seit über zweitausend Jahren sich kluge Menschen dazu Gedanken machen aber nie zu einem Ende kommen.

00:03:00: so wie toll wir dann haben die alle was zu tun die Philosophen und Philosopfen Und das ist ja das Schöne.

00:03:06: also zeit ist irgendwie abstrakt oder sie kommt als abstrakt vor und gleichzeitig ist sie total konkret.

00:03:12: Was tue ich heute?

00:03:12: Was tu' ich heute nicht?

00:03:14: Und deshalb ist dieses Thema so spannend.

00:03:16: Wir wissen nicht genau, was sie ist können Sie aber so genau messen wie fast nichts anderes.

00:03:21: und unsere Einladung ist sich damit zu befassen und diese Unschärfe zu nutzen um für sich zu besseren.

00:03:27: sehr schön wenn das nicht abschließend definiert isst er die Einladungen selbst eine Definition zu machen.

00:03:34: So landläufig haben wir häufig sehr mange geprägte Definitionen von Zeit, dass es etwas was nie genug ist und dem ich hinterherlaufen muss.

00:03:42: Ich muss in den Griff kriegen und sparen.

00:03:44: also haben so ein aggressives Verhältnis Und wir proklamieren aber eher ein freundliches verhältnis zur zeit weil sie ist ja unsere treueste Freundin von der geburt bis zum tot immer an unserer seite und sie ist quasi das was für die fische das wasser ist.

00:03:58: Ja

00:03:58: also zeit ist leben würde ich sagen.

00:04:01: Wotelis hat, das habe ich nochmal nachgelesen.

00:04:04: Ich hab natürlich auch die KI gefragt als Maß von Bewegung und Veränderungen.

00:04:08: Ohne Veränderung gäbe es für uns keine Zeit.

00:04:12: Und trotzdem ist es...

00:04:13: Naja!

00:04:14: Und trotzdem haben wir ja nur das jetzt.

00:04:17: Das ist ja das Interessante.

00:04:18: also selbst das morgen gibt es ja nur als gegenwärtiges Morgen.

00:04:23: Mich würde auch mal interessieren wie sich unser Umgang mit der Zeit im Laufe der vergangenen Jahrzehnte, Jahrhunderte, Jahrtausende vielleicht auch verändert hat.

00:04:34: Ja Harald also

00:04:36: da muss ich eigentlich weitergeben weil das ist in Jonas Teil eigentlich eine ideale Geschichte.

00:04:41: es gab einen Übergang aber Jonas erzählt du das doch?

00:04:44: Also vielleicht unser Umgang mit Zeit hat sich natürlich im Laufe derzeit gravierend verändert und vor allem in den letzten fünf hundert Jahren und war der Beginn der Neuzeit wenn man so will war eine Zäsur weil davor haben wir weitestgehend mit den Zeiten der Natur gelebt, im Rhythmus der Natur des Werden und Vergehens der Jahreszeiten.

00:05:05: Und so deshalb hat man damals also ich sag mal vor fünfhundert Jahren bevor eben die mechanische Ruhe erfunden wurde weniger über Zeit sondern eher über das Wetter gesprochen weil das Wetta das Leben der Menschen also die Zeit der Menschen geprägt hat und in vielen Sprachen ist auch noch dieser Zusammenhang überliefert.

00:05:22: Leton ist Zeit und Wetter.

00:05:26: Da kommt es her!

00:05:27: Und die Zeit war quasi in Gottes Händen.

00:05:29: Also da werden niemand auf die Idee gekommen, die zu sparen oder großartig und Kalendern hat man sie zwar schon gemessen und einige Wissenschaftler aber so der Common Sense war... Da habe ich eh keinen Einfluss drauf!

00:05:41: Und die Uhr deshalb das war quasi die heute würde mal sagen disruptive Innovation, die mechanische Räderuhr Die Sonnenur gab es ja schon vorher ist aber eine Wetteruhr, die funktioniert nicht wenns regnet oder in der Nacht.

00:05:54: Und die mechanische Räderuhr, die in einem Kloster erfunden wurde hat quasi eine neue Zeitvorstellung in die Welt gebracht.

00:06:00: Nämlich Zeit ist etwas das man messen kann.

00:06:03: Wir haben quasi die Zeit zu einer reinen Quantität gemacht und wir haben sie gelehrt von der Qualität der Natur oder des Wetters.

00:06:10: Seitdem denken wir Zeit sei etwas dass man messern kann und diese Uhr kann ich auf einmal auch verstellen!

00:06:16: Wenn ich zu den mächtigen Gehörige kann mit dieser Urordnung machen und Menschen synchronisieren und steuern Und ich kann quasi noch was tun.

00:06:23: Wir haben die Qualität des Wetters rausgeschmissen, die Zeit leer gemacht und können sie damit einer neuen Qualität besetzen – das ist Geld!

00:06:29: Also seit wir die Uhr erfunden haben, haben wir die konsequente Vorstellung von «Zeit ist Geld», die sich über den ganzen Globus verbreitet und damit treten wir in das Zeitalter der Beschleunigung ein, um.

00:06:40: die Uhr ist quasi der Fixsterne, der sich nicht beschleunigt mit dem wir Beschleundigungen messen

00:06:45: können.".

00:06:46: Und seit dieser Zeit haben wir eine sehr verretable Beschleunigungsgeschichte hingelegt, immer in Schüben.

00:06:52: Die Uhr war quasi die Urmutter der Maschine und dann kamen welche an den Web-Schulen, der Buchdruck, die Dampfmaschine, dann die Digitalisierung... Jetzt sind wir halt bei KI angekommen und das sind quasi immer Beschleundigungsschübe aber die Folgen immer derzeit ist Geldlogik, die wir damals kulturell erfunden haben.

00:07:11: Wenn wir diese Logik folgen könnte man ja meinen Zeit ist eine knappe Ressource.

00:07:18: Ja, das ist gar keine Ressourcen.

00:07:21: Die Zeit... Das sind völlig falsche Vorstellungen zu glauben.

00:07:23: Zeit sei ein Rohstoff, den man irgendwo wie andere Rohstoffe aus dem Boden holt oder aus der Luft destilliert oder sowas.

00:07:29: Sie ist eine absolut unverfügbare Dimension des Daseins.

00:07:33: Wir haben auf unserer eigenen Zeit nur einen außerordentlich geringen Einbrust, der Jonas Hartz gerade gesagt hat, dass es einer ziemlich schwierige Vorstellungen für Lebewesen, die es so gewöhnt sind alles möglich zu kontrollieren.

00:07:46: Die Kontrolle das ist ja vor allen Dingen technologische Kontrolle über die Einflüsse der Natur, die wir nicht haben wollen.

00:07:52: Das heißt wir wehren uns ab, wir isolieren uns und versuchen uns soweit zu schützen.

00:07:56: Aber dann wie Jonas eben sagte diese weitere ökonomische Dimension in die Welt gebracht, die er zunächst mal gar nicht da war.

00:08:03: In der Natur selber findet sich gar nichts Ökonomisches Da gibt's kein Geld und gar nix.

00:08:07: Die Bewertung ist eine ganz andere innerhalb der Natur Und man muss sich einfach am Klaren darüber sein.

00:08:14: Bei einem Kosmisch gibt es tatsächlich einen großen Zeitfall und der sagt schon einiges Wichtiges aus, darüber welche Qualität Zeit tatsächlich hat.

00:08:22: Du kommst nämlich nie mehr zurück.

00:08:24: Während du zweimal an den Ort treten kannst also in die Dimension des Raumes, kommst du nie zweimal auf einen Zeitmoment.

00:08:30: Der Moment ist vorbei und das bedeutet wir haben es mit etwas zu tun was nicht nur unverfügbar ist sondern auch eine Dynamik hat.

00:08:38: wenn das Wort einmal ausgesprochen ist dann ist es raus.

00:08:41: Wenn die Zahnpasta einmal aus der Zube ist, ist sie auch raus.

00:08:44: Man kriegt sie nicht mehr rein ohne enormer Energieaufwand.

00:08:47: und daran merkt man auch.

00:08:49: wenn man Dinge wiederholen möchte zum Beispiel technologisch wiederholern möchte dann muss man Energie aufwenden.

00:08:54: das heißt wenn man das sehr schnell machen will also in möglichst kleinen Zeitzkalen braucht man dafür sehr viel Energie.

00:09:00: und daran Merkt man schon wie so Begriffe wie Nachhaltigkeit unser Zeitverständnis miteinander zusammenhängen.

00:09:07: Nachhaltig wäre ja nur das, was sich auch im Zeitverständnis dann so niederschlagen würde.

00:09:12: Dass wir insgesamt der Natur eben nichts entziehen sondern entweder wieder zurückgeben oder in einer ganz bestimmten Art und Weise sehr vorsichtig damit umgehen dass wir mit den Wachstumsraten die auch in der Natur vorhanden sind praktisch d'accord sind.

00:09:25: unsere wachstum Raten sind aber überhaupt nicht d'Accord mit dem natürlichen.

00:09:29: Sondern wir sind immer übernatürlich oder außer natürlich und in diesem Sinne auch außergewöhnlich.

00:09:34: Das heißt bereits, das Anerkennen von der unverfügbaren Dimension Zeit wäre ein Anlass für jeden Einzelnen und auch für die Gruppen.

00:09:42: Für Kommunitäten, für Gesellschaften, für die ganze Menschheit sich zu fragen wie gehen wir denn mit diesem Geschenk um?

00:09:50: Wir wissen nicht, wie lange es uns geschenkt ist aber wir sind jetzt da und auch da merkt man den wissenschaftlichen Hintergrund nämlich dass wir unser selbstbewusst sein Zeitphänomen sind.

00:10:00: Also wir sind nicht irgendwie in der Zeit, sondern wir sind reflektiert in derzeit und damit sieht man auch welche bestimmten Bereiche von Philosophie da von angesprochen sind.

00:10:09: Es ist eben nicht nur eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für die Philosophen, sondern es ist zugleich auch in der Ethik.

00:10:14: wie was soll ich tun?

00:10:16: Zum Beispiel eine wichtige Frage auf welchen Zeitskalen will ich denn handeln?

00:10:19: mit jetzt sofort?

00:10:21: Will ich es sofort jetzt im Augenblick oder ist das ein Generationenvertrag?

00:10:25: also übergebe ich die Welt einer nächsten oder eine übernächsten Generation?

00:10:29: Alles das spiegelt sich darin wieder und man erkennt eindeutig, dass es für uns die größte Herausforderung ist mit unserer Zeit a sinnvoll umzugehen.

00:10:38: Um so umzugeh'n, dass wir den anderen die Freiheit lassen mit ihrer Zeit ebenfalls umzugeben und sie nicht zu schädigen.

00:10:45: Natur-und Mensch nicht zu Schädigen!

00:10:46: Das heißt, das is ein riesen Panorama an verschiedenen Facetten.

00:10:50: zu der Frage was eigentlich Zeit?

00:10:53: Jonas hat es eben schon erwähnt, ihr habt gemeinsam mit deinem Vater Jonas dem Zeitforscher Karl-Heinz A. Geißler ein Buch mit dem Namen alles eine Frage der Zeit geschrieben und im Untertitel steht warum?

00:11:05: die Zeit ist Geld logik Mensch und Natur teuer zu stehen kommt.

00:11:11: Daraus liest man ja schon Es gibt einem menschengemachtes Verständnis von Zeit was offensichtlich nicht im Einklang Mit den natürlichen oder der naturgegebenen Zeit steht Und ich glaube, wir merken das alle.

00:11:26: Aber trotzdem tun wir uns schwer dem natürlichen Verständnis auch Raum zu geben.

00:11:33: Warum ist da so eine große Diskrepanz?

00:11:36: Also Harald hat ja eben schon gesagt nachhaltig ist eigentlich in unserem Sinne nur das was wir dann auch sofort vielleicht als Ergebnis oder als Resultat eines nachhaltigen Verhaltens erleben und wir denken nicht Generationen oder in Epochen.

00:11:54: Warum ist es so, dass wir uns so schwer tun auf den Rhythmus der Natur zu hören?

00:11:58: Auch

00:11:58: dafür gibt's verschiedene Erklärungen.

00:12:00: Es gibt quasi eine neurologische.

00:12:02: Die würde wahrscheinlich sowas wie Instant Gratification heißen.

00:12:06: Also Wir haben ja schon einen durchaus etwas älteren Teil im Gehirn Der eben sagt der Juval Harari hat das in einem Interview mal schön gesagt So für die Evolution sehr förderlich, wenn du durch die Steppe gezogen bist als Urmensch und hast einen Baum mit reifen Früchten gesehen zu sagen so viel wie möglich rein damit.

00:12:26: Das sichert das Überleben von mir in meinem Stamm weil wenn ich jetzt sage, die lass dich noch zwei Tage hängen und komm wieder dann war irgendwie eine Horde Affen da und nichts mehr ist übrig.

00:12:35: Das ist auch der berühmte Marshmallow-Test bei den Kids.

00:12:39: also in der Psychologie würde das auch Lust auf Schub heißen oder so ein... Das liegt uns erst mal nicht!

00:12:44: Das ist quasi eine Lernanforderung die wir leisten müssen und also das lernen wir schon auch.

00:12:51: Aber ich sage mal, die ganze Social Media Welt und die Geschäftsmodelle da drum sind quasi auf diese Instant Gratification durch Dopamin-Loops und so.

00:12:59: Das ist Teil deren Geschäftsmodell.

00:13:01: Die spielen mit diesen neuronalen Mechanismus den wir da oben haben.

00:13:05: Das wäre so die Subjektive.

00:13:07: aber es gibt vielleicht auch noch eine gesellschaftliche Erklärung.

00:13:10: lieber Harald soll ich dir da machen?

00:13:12: Es gibt eine ganz einfache Erklärungsgeschichte heraus dass wir ein paar hunderttausend Jahre als Jäger und Sammler mit einer ganz anderen Zeit zu tun hatten, als Landwirt.

00:13:22: Die Landwirtschaft ist zwölftausende Jahre alt und die ist eben noch so jung, dass sie sich in uns evolutionär überhaupt nicht niederschlägt.

00:13:30: also genetisch sind wir Jägers sammler und keine Landwirte.

00:13:34: Die landwirte haben aber immerhin schon eine Vorstellung davon.

00:13:37: wenn ich jetzt sehe dann kann ich absehbar im zukunft irgendwann ernten.

00:13:41: das war für jäger gar nicht so einfach der Fall.

00:13:45: Da kommt viel mehr der unmittelbare Baum, die Baumfrucht da... Das heißt, die Menschen haben allmählich gelernt wie sie Energie, die Sie zum Beispiel aus der Natur entnehmen dann auch speichern können indem sie Lebensmittel tatsächlich immer besser verarbeitet und gelagert haben.

00:14:00: für schlechte Zeiten schon das ist eine Vorstellung in den ersten Menschheitskulturen gar nicht der Fall war.

00:14:06: Die schlechten Zeiten gab es nicht.

00:14:07: Es gab jetzt die Zeit die da ist und man hat eben sehr viel Unmittelbarer handeln müssen, weil es gar keine Möglichkeit gab sich für andere Zeiten irgendwie entsprechend da was vorzuhalten.

00:14:17: Also so etwas wie Vorrat zu haben.

00:14:19: Das heißt wir sind in unserer Ausrüstung In unsere genetischen ausrüstungen auf eine welt eingestellt und auch auf einen zeit eingestellten die ganz anders ist als Die Zeit wie wir sie heute tatsächlich empfinden beziehungsweise wie wir unser handel empfinden.

00:14:32: Unser handeln is genau das was eben jonas sagt.

00:14:35: dass gibt unglaublich viel.

00:14:36: also immediately jetzt sofort.

00:14:38: also Wir sind unmittelbar Und dem stehen wir gegenüber mit einem Verhaltensapparat, den wir domistizieren müssen.

00:14:45: Das tun wir durch Kultur.

00:14:47: Also die kulturellen Leistungen, die sagen uns dann schon mal es wäre vernünftig jetzt zu bevorraten also nicht gleich alles zu verbrauchen sondern zu bevorraten.

00:14:57: das müssen wir aber alles lernen also die Lernprozesse und damit letzten Endes im sozusagen als Endprodukt von großen Lern Prozessen ist die Wissenschaft entstanden.

00:15:07: Das Interessante ist heute, dass die Wissenschaften uns genau darüber berichten wie wir als Mesen in der Zeit versagen wenn wir so tun.

00:15:16: Als könnten wir mit der zeit machen was wir wollen.

00:15:18: das können wir eben nicht.

00:15:19: dank karl diese großartigen unterschied zwischen Rhythmus und Takt.

00:15:23: Was wir ökonomisch verwenden ist immer der takt also das exakt immer gleiche während die natur eben bei den periodischen wiederkehrenden vorgegen rhythmisches passt wackelt unter luft.

00:15:32: da gibt es also sozusagen auch Bereich, in denen es eben mal leicht variiert und das ist entscheidend diese leichten Variationen für die Fähigkeit sich anzupassen an neue Bedingungen.

00:15:44: Die Natur hat was Bedingungsanpassung betrifft praktisch durch den gesamten emotionär Geschichte des Lebens ganz herausragende Ergebnisse geliefert.

00:15:51: Wenn wir uns anpassen müssen an schnelle Veränderungen haben wir ungeheure Schwierigkeiten.

00:15:56: Wir müssen sonst was anrichten, wenn sich die Dinge dramatisch verändern um entweder individuell oder kollektiv.

00:16:02: Also das heißt in Gruppen und Gesellschaften uns tatsächlich Anpassungsmechanismen zu bedenken.

00:16:06: Worüber wir momentan reden große Transformation also wegzugehen von älteren technischen Tradition hin zu den neuen Tradition also weg vom Infosilien hin zu dem rein elektrischen.

00:16:17: daran merken wir ja gerade in dieser Umbruchssituation wo wir Widerstände haben wo wir Parallelentwicklungen haben Sogar den Wunsch, es müsste doch alles wieder zurückgedreht werden.

00:16:27: Lasst uns noch weiter wie der Braunbohle verbrennen und so weiter.

00:16:30: Dabei sagt uns die Wissenschaft, dass dieser neue Weg auf jeden Fall der viel bessere sein wird.

00:16:35: Denn er ist wirkungsvoller, er verbraucht weniger Ressourcen, er ist weniger naturschädigend... Also die neue Situation wäre eine win-win-win situation in jeder Hinsicht!

00:16:48: Und trotzdem merken wir das auch für Wiederstände gestoßen obwohl völlig klar ist Das wird gar nicht anders geben können.

00:16:55: Aber die Natur, die Ökosysteme, die Tierbestände brauchen aber diese Pausen oder diese Zeit, diese Langsamkeit aus vielleicht unserer menschlicher Sicht um sich zu regenerieren und das Klima genauso.

00:17:10: Und je mehr Emission wir freisetzen, umso größer sind natürlich auch die zeitlichen Auswirkungen.

00:17:17: Und jetzt kommen wir Menschen wollen Ballern, raus, was geht.

00:17:22: Also wir haben uns jetzt eben im Vorgespräch über KI und diese enorme Energie die da reinfließt unterhalten und diesen enormen Ressourcenverbrauch.

00:17:31: also wie können wir es denn überhaupt schaffen dazu eine Angemessenheit und vielleicht auch ein Stück weit zu einer Entschleunigung zu kommen?

00:17:41: Ich würde gar nicht nur von Entschneunigungen sprechen.

00:17:43: das Muster der Natur ist die lebte Zeitvielfalt also eine große Bandbreite zwischen langsam und schnell.

00:17:51: Also, manche Vorgänge in der Natur sind extrem schnell.

00:17:54: Wenn man nun mal die Signalverarbeitung und den Gehirn anschaut oder das Cesiumastom was da extrem schnell schwingt an dem wir unsere Atomohren ausrichten und so, wenn man will auch ein natürlicher Prozess.

00:18:05: andere dauern sehr lang also die tektronischen Platten bewegen sich etwa mit der Geschwindigkeit mit der unsere Fingernägel wachsen Und dann gibt es noch viel langsamer Prozesse.

00:18:15: Das ist eher die Vielfalt schränken wir in gewisser Weise ein, wenn auch unser Planeten in unserem Einfluss fällt.

00:18:25: Diese Rhythmen missachten und diese Vielfalt missachten.

00:18:28: Wir verbrennen in wenigen Jahren Kohlenstoff der über Jahrmillionen eingelagert wurde.

00:18:33: Und plus das ist eben dieser Blick auf das sehr kurzfristige und deshalb kommt uns die Zeit des Geldlogik teuer zu stehen.

00:18:41: also dass Schielen auf den schnellerfristigen Return on Invest das Problem.

00:18:47: Wenn ich Zeit und Geld verrechne, rechne ich eine in gewisser Weise limitierte Größe.

00:18:53: Nämlich die Zeit.

00:18:54: ein Jahr dauert ein Jahr fertig.

00:18:56: Ein Tag dauert einen Tag.

00:18:57: da kann nicht machen was ich will.

00:18:58: das kann ich nicht verändern mit einer unbegrenzten Größe.

00:19:01: Geld kennt kein genug Da kann immer noch mehr Geld drausmachen.

00:19:06: Und dass führt eben zu sowas dann in der in seinem Exzess wie so'n Hochfrequenzhandel beispielsweise oder eine extrem kurzfristige Return-on-Invest-Logik, wo ja ganz viele Kosten, die dadurch entstehen.

00:19:19: Das wird zwar bilanziert aber es wird sehr unfair bilanziert weil die ganzen Kosten die irgendwann mal entstehen vielleicht für Menschen die noch nicht einmal da sind also die auch gar keine Repräsentanz haben nämlich zukünftige Generationen auch in demokratischen Prozessen wenig Repräzentanz haben Die werden diese Kosten zahlen müssen.

00:19:38: und das ist natürlich etwas wo wir sagen Da bräuchten wir schon Regulierung und Strukturierungen um das zu verringern, weil das ist einfach extrem unberechtigt.

00:19:48: Würdest du denn sagen die Zeit-es-Geld-Logik endet letzten Endes in einem autoritären Agieren?

00:19:57: Also wenn man das ganz zur Ende denkt auf die spitze Tracht.

00:20:00: Aber klar also ich meine wenn wir das tatsächlich ernst nehmen, Zeit sei Geld dann hätten ja die reichsten Menschen die meiste Zeit.

00:20:07: Das ist es ja nicht.

00:20:08: aber sie haben die Möglichkeit eben unglaublich viele Dinge zu tun Die den Rest der Menschheit massiv schädigen.

00:20:14: Also die Frage, wieso wir Menschen so handeln wie wir handeln ist ja eine so unspezifische frage denn es sind nie alle zugleich Es sind relativ kleine grübschen.

00:20:25: im vergleich zu den acht und halben milliarden die heute auf dem planeten Erde leben Sind nur die aller wenigsten diejenigen die die größten schäden und zwar wirklich massiv.

00:20:34: Wir können das sogar ganz quantitativ angeben wie viel zum beispiel die besten die best verdienen ein Prozent der Weltbevölkerung an Umweltschädenverursachen.

00:20:43: Es gibt zehn Länder, wir sind im Wesentlichen daran beteiligt.

00:20:46: Der Rest kann man quasi vergessen.

00:20:48: ob die fossile Ressourcen verbrennen oder nicht ist da gar nicht so wichtig.

00:20:51: Aber in diesen zehn Ländern entscheidet sich momentan das Schicksal der Welt wenn wir die Klimaprojektion ernst nehmen weil dadurch dass irgendwie zu viel CO² emittiert wird es immer wärmer wird und diese ist immer wärmar.

00:21:03: er wird von der Natur auf ganz natürliche Art und Weise verarbeitet indem nämlich alles unglaublich viel schneller geht, als selbst die pessimistischsten Szenarien der letzten zwanzig Jahre das jemals vorhergesagt haben.

00:21:15: Gletscher, Schmelz und all diese ganzen Geschichten werden wir posthaut auf.

00:21:18: Die Meere wären immer wärmer.

00:21:19: Wir haben es ja in dem Jahr.

00:21:21: ein wunderbares Beispiel für den Irrsinn, der passiert weil die Natur natürlich reagiert und zwar auf diese enorme Wärmemenge, die auf einmal im Erdsystem steckt.

00:21:30: Das heißt wir müssen bei der Frage wie wir reagieren sollen, vor allem zunächst einmal die ganze Welt draußen lassen und dieses Land Bundesrepublik Deutschland oder Deutschland ist eine der vier historisch stärksten Emittenten in der Menschheitsgeschichte.

00:21:43: Wir sind daran massiv beteiligt.

00:21:45: dafür gibt es einen natürlichen Grund weil CO² aus der Atmosphäre nicht verschwindet und wir mit dazu beigetragen haben dass so viel Kohlendioxid in der Atmisfere akkumuliert.

00:21:54: Dieses Kohlendeoxid hat diesen Effekt Wärmestrahlung der Erde aufzunehmen wieder abzustrahlen dadurch Beizutragen zur globalen Erwärmung.

00:22:02: Und das bedeutet mit anderen Worten, die Verantwortung liegt vor allen Dingen bei den reichen Ländern aus sich heraus.

00:22:07: Die Position zu entwickeln dass wir massiv massiv handeln müssen einfach damit es überhaupt gelingen kann ist der größte Hebel in der die Menschheit hat sind diese zehn reichen länder und die müssen zusehen dass sie zur borde kommen.

00:22:21: Das heißt wir können nicht immer wieder darüber reden dass da mensche als ganzes irgendwie so doof ist oder sonst irgendwas.

00:22:26: die Dofen sind wir Wir haben mit unserer Lebensweise, mit unserer Art Ressourcen zu verarbeiten und die aus irgendwelchen Ländern in der Welt zu holen.

00:22:35: Immer wieder zu verarbeiten immer wieder aufs neue Energie zu verbrauchen um immer schneller und schneller letzten Endes daraus nur Geld zu generieren.

00:22:43: Der gesamte Wirtschaftsprozesse bei der Produktion von irgendwelche Dingen oder Dienstleistungen zielt ja alleine darauf ab das in eine Größe zu verwandeln die überhaupt keinen natürlichen Wursprung hat.

00:22:54: Die gibt es überhaupt.

00:22:55: ohne uns gibt es kein Geld auf der Welt.

00:22:58: Das ist keine Größe, die in irgendeiner Form einem natürlichen Kreislauf entspricht.

00:23:02: Mit anderen Worten wenn wir schlagartig von der Erde verschwinden würden würde sich die Erde wiederholen.

00:23:07: das hat sie vorher schon immer getan da war man noch gar nicht da und es wird sie auch nach uns tun.

00:23:12: Das heißt für uns ist es momentan eigentlich genau wichtig dass wir erkennen, dass unser Zeitverbrauch also die Art und Weise wie wir die zeit nutzen oder was wir innerhalb einer bestimmten Zeit einheitun eine unglaubliche Wirkung auf die Wirklichkeit hat.

00:23:28: Auch wenn es sich dabei teilweise nur um ganz abstrakte Dinge handelt, wie zum Beispiel digitale Informationsübertragung und dergleichen wäre.

00:23:35: Das ist ja irre!

00:23:36: Wenn man sich das überlegt.

00:23:37: wir sprechen zb bei der Kommunikation von der Übertragungen von elektromagnetischen Schwingungen des Vakuums.

00:23:44: Das kostet uns eine Unmengern Energie das zu tun.

00:23:47: Dafür müssen wir aber in der Wirklichkeit Dinge aus dem Boden holen und sie verbrennen.

00:23:52: Das ist ja heutzutage die hauptsächliche Technologie für die Energiefreistellung, und es könnte in Zukunft ganz anders sein, indem wir nämlich die Energie von einem Körperholen der Hundertfünfzig Millionen Kilometer von unseren Fertesten den wir Sonne nennen.

00:24:04: Dann würden wir in die Energiekreisläufe der Erde gar nicht mehr so eingreifen.

00:24:07: Aber momentan greifen wir ein-und wie?

00:24:09: Und auf einmal stellen wir fest, dass auch nur ein Teil des Teils das Anfangs alles wahr wird!

00:24:16: Und das Lustige ist ja, dass wir trotz aller digitalen Technologien eine uralte Technologie machen.

00:24:22: Wir machen Wasserbarm und jagen es durch eine Turbine!

00:24:26: Das ist ja das Modell.

00:24:27: der Topf steht auf dem Feuer und der Deckel macht wenn das Wasser kocht.

00:24:32: Das nutzen wir dafür.

00:24:34: also das schon mal so.

00:24:36: Deswegen haben wir auch so große Kühle an den Autos.

00:24:38: Wir müssen irgendwie die Wärme wegkriegen sonst fliegen uns die ganzen Maschinen in die Ohren.

00:24:43: Also wir müssen die Kraftwerke kühlen mit siebzig tausend Tonnen Wasser pro Tag.

00:24:46: Die großen Gigawattreaktoren brauchen siebzitausend tonnen Wasser, das ist eine Unmenge!

00:24:50: Wir haben gar nicht mehr genügend Wasser auch in den industrialisierten Ländern, die auf der Nordhalb-Google liegen gibt es ein Riesenproblem.

00:24:56: Ich komme gerade von einer Veranstaltung mit dem Untertitel Der Reihen wird zur Fußgängerzone.

00:25:00: Wir haben es ja in zwanzig sechsundzwanzig gut erlebt was da los sein kann wenn es eben nicht regnet und das droht uns immer mehr und mehr.

00:25:07: und kleine Randbemerkungen an dieser Stelle, wenn Luft wärmer wird kann sie noch mehr Wasser aufnehmen.

00:25:13: Und dann ist die Wolkenbildung eher reduziert.

00:25:15: Wenn es aber weniger Wolken gibt, wird's noch heißer weil die Sonnenstrahlung einfach noch stärker zum Erdboden und zur Meeresoberfläche insbesondere durchkommt.

00:25:23: also auch da stichwort Zeit.

00:25:25: es braucht verdammt lang bis Wasser wieder kalt ist.

00:25:28: das wissen alle die sagen wir mal Anfang November schon im Mittelmeer waren Aber Bosch ist schon ewig Herbst, aber das Mittelmeers immer noch schön war.

00:25:36: Das ist die spezifische Wärmerkapazität von Wasser, die hier einfach die Energie hält.

00:25:40: Und das sind alles solche interessanten Erkenntnisse, die es uns eigentlich leicht möglich machen sollten darauf vernünftig zu reagieren.

00:25:49: Denn das sind wir ja!

00:25:51: Wir sind das Lebewesen, dass handeln kann aufgrund seiner Vernunft.

00:25:55: Es ist in der Lage zu entscheiden mache ich das oder das und dass wir das nicht können weil tatsächlich in so einer Monoreligion, in so ner monomanischen Religion gefangen sind.

00:26:07: Nämlich der Religion des Kapitalismus, des kapitalistischen Imperativs.

00:26:12: Das muss natürlich ganz leugnig als Nicht-Anpassungsmaßnahme ein Problem auch mit der Zeit.

00:26:17: Kurzer Merksatz wenn Sie Ihren Fluss suchen dann suchen sie Ihnen im Himmel.

00:26:22: Dieses System in dem wir leben was auf eigentlich Wachstum ausgelegt ist muss doch irgendwann an seine quasi natürlichen Grenzen gelangen.

00:26:33: und die Frage oder das euer Appell jetzt in dem Moment ist ja, an die Vernunft eben genau nicht mehr in diesem Sinne auf Wachstum zu wirtschaften.

00:26:44: Wie soll das funktionieren?

00:26:45: Habt ihr darauf eine Antwort?

00:26:47: Wir haben keine eindimensionale Antwort auf eine Postwachstumsgesellschaft weil da forschen ja nun wirklich viele dran.

00:26:54: Aber in Grunde gibt es viele sehr sinnvolle Mechanismen und Konzepte, die wir im Buch beschreiben wie zum Beispiel eine Orientierung an den Größen des Gemeinwohls.

00:27:08: Und da gibt es auch tolle Tools und Bilanzen um das zu messen.

00:27:12: Sie sind alle da sie sind nur noch nicht strukturell verankert und weit verbreitet.

00:27:16: aber Man könnte ja auch und es gibt zum Beispiel auch Erhebungen, welche Berufe und Aktionen eigentlich Schad-Schöpfung und welche Wertschöpfungen betreiben.

00:27:28: Also das ist alles erhebbar!

00:27:29: Das kann man auch messen.

00:27:30: so wenn man quasi jetzt einfach sagt Ja gut dann lass uns halt die Methoden des Messens, die wir jetzt zu perfektioniert haben, anwenden.

00:27:37: Aber dann lasst uns doch bitte auch wirklich ganzheitlich messen.

00:27:39: Dann lass uns die Kosten... Da gibt es z.B.

00:27:42: das Konzept des True Cost Accountings Wo halt die Kosten bemessen wurden?

00:27:47: Was kostet denn so ein Big Mac, wenn man quasi die gesundheitlichen Folgekosten vom Gesundheitssystem des jeweiligen Landes getragen werden.

00:27:54: Wenn man die einpreisen würde, braucht man irgendwie auf Dreiundzwanzig Dollar oder so.

00:27:59: Da hat man eine NGO ausgerechnet.

00:28:02: Also das kann man tun.

00:28:04: Aber der lag auch noch was auf der Zunge.

00:28:05: nach Richtung...

00:28:06: Es ist natürlich zweifelso, dass die Wachstumsraten, die verlangt werden, auf jeden Fall viel zu hoch sind um ein System, sagen wir mal gesund wachsen zu lassen.

00:28:17: Man sieht ja in der Natur was passiert wenn man was weiß ich irgendeiner Spezies die Gelegenheit gibt sich maximal auszubreiten.

00:28:23: dann tut sie das und zwar so lange bis die Grenzen erreicht sind eines Feierabend.

00:28:27: Dann kann man feststellen aha entweder wir vergrößern den Raum dann wächst es weiter oder aber das System beginnt sich auf einem anderen Niveau zu stabilisieren.

00:28:36: konkret ausgedrückt in der Ökonomie sind Wachstumsraten immer mit Schulden verbunden.

00:28:40: Irgendjemand muss Geld aufnehmen, damit er irgendwelche Investitionen leisten kann um daraus dann wieder ein neues Produkt, eine neue Dienstleistung und dergleichen zu kreieren.

00:28:49: Wenn es das nicht gäbe sondern wenn man tatsächlich auf einer anderen Tauschebene miteinander umgehen würde, dann müsste man mit diesen Wachsungsraten gar nicht umgehen.

00:28:57: aber wir haben uns nun mal eingeredet oder reden uns ein dass wir eben mit Geld alles können und deswegen müssen wir Geld verdienen.

00:29:05: Diskussion, die führt dann zwangsläufig dazu, dass wir immer wieder in der Lage sein müssen.

00:29:09: Alles Mögliche aus Natur und auch aus dem Bereich des Abstrakten immer wieder im Geld zu verwandeln.

00:29:15: Wobei das schon heute so ist, dass selbst das Geld gar nicht mehr existiert.

00:29:19: Wie heißt es immer so schön?

00:29:19: Sie müssen jetzt sehr stark sein.

00:29:20: Das Geld auf ihrem Chirurkonto existiert gar nicht!

00:29:23: Wir haben eben keine Sicherheit mehr, dass das irgendwie an Gold oder an irgendwas anderem noch ein materiellen Gegenwert hätte sondern wir reden eigentlich immer nur als Gegenwert einen Piat-Lux-Geldeswerde Also ein Fiat-Geld, wir haben es einfach gemacht und das war's.

00:29:38: In der Tat wird es so sein, da wir die natürlichen Grenzen nicht überschreiten können... Die Erde ist ein endlicher Planet!

00:29:44: Und selbst wenn wir jetzt die Energie der Sonne nehmen um entsprechende Dinge zu verwandeln also Metamorphose von Materie zu vollziehen dann werden uns die Ressourcen irgendwann abhanden kommen.

00:29:55: Wir können jetzt schon feststellen, ab wann in den Einzwanzjahrhundert wird die Kreislaufwirtschaft ökonomisch und präsent werden.

00:30:01: Das wird ab Mitte dieses Jahrhunderts der Fall sein.

00:30:03: Da werden die Rohstoffe so teuer werden, dass man beginnen wird systematisch immer alles nochmal und wieder und wieder zugebraucht.

00:30:10: Das ist ja genau das was das Raumschiff Erde schon seit vierenhalb Milliarden Jahren macht.

00:30:14: Es wird ja alles wiederverwendet.

00:30:17: Also es gibt da gar nichts was irgendwie nicht irgendwann mal wieder zerlegt wird.

00:30:21: eines der schönsten Beispiele dazu, übrigens auch zum Thema wie wichtig es sein kann nichts zu tun in dem Zusammenhang der Bayerische Wald der seit fünfzig Jahren in Ruhe gelassen wird, zumindest Teile davon.

00:30:33: Dieser Wald hat sich nach schwersten Schäden in den Achtzigerjahren wieder komplett renoviert und ist heute in einem Zustand wo alle Artenvielfahrtsforscher also jubelnd durchlaufen und sagen meine Güte was für Arten sind jetzt wieder da?

00:30:47: Die uns sogar sagen in welchem Qualitätsstadion das ist.

00:30:50: zugleich aber hat dieses nichts tun zu einer Wasserrückhaltefähigkeit des Waldens geführt wie es in Deutschland einmalig ist.

00:30:58: Dabei sehen wir gerade, wie wichtig es wäre, wenn unsere Wälder eben nicht Nutzwäldern, die sehr stark durch Monokulturen geprägt sind und dann viel mehr solche vielfältigen Wälden wären.

00:31:06: aber auch da muss man sagen das war eine Entscheidung des Menschen im zwanzigsten Jahrhundert zu sagen diese Schäden werden wir jetzt nicht renovieren holen also dass Todtots nicht aus dem Wald raus und lassen alles liegen.

00:31:18: was war das Resultat?

00:31:19: massive Demonstration bis hin zu Morddrohungen an die Verantwortlichen Weil man gesagt hat, das geht doch nicht.

00:31:25: Wir wollen auch hier Tourismus haben um Gottes Willen.

00:31:27: Wie sieht denn das aus?

00:31:29: Stichwort Borgenkäfer und Windschäden, Sturmschäde war ja brutal.

00:31:32: also die Bilder von damals sind irre aber Man hat sich eben durchgesetzt und wenn man heute durch diesen Teil des Barschenwaldes geht dann kann man dem Herrn auf den Knien danken wie großartig das geworden ist.

00:31:42: Ergebnis Die Natur holt sich ihre Räume viel schneller wieder zurück als man gedacht hat Viel vollständiger wieder zurück, als man gedacht hat.

00:31:50: Und Heute Pilgern, alle die was mit Agrar und mit Forstwirtschaft zu tun haben dort hin um sich anzuschauen.

00:31:56: Was können wir in unseren Wäldern dann jeweils von diesem Experiment lernen?

00:32:01: Also es ist ein typisches Beispiel dafür dass man einfach mal Haltung bewahren muss durchhalten muss und dann zu sehen ja das hat Erfolg nichts ist attraktiver als Erfolg.

00:32:10: also auch die Frage der Postwachstumsökonomie was man denn da machen kann ist für mich in meinen Augen vor allen Dingen Die frage nach dem Mut ist zu probieren Um rauszufinden Was funktioniert und was funktioniert nicht?

00:32:23: Und wenn es funktioniert, dann werden alle anderen sagen Gott wollen wir durchs, hätten wir schon nix machen.

00:32:27: Das ist ja immer das Resultat.

00:32:29: Und gerade auch gemeinwohl orientierte solidarisch subsidiäres Handeln – das ist natürlich in meiner Ansicht nach oder unserer Ansicht noch das Rezept für die Zukunft.

00:32:38: Das war überhaupt keine Gefahr.

00:32:38: der Würde des Menschen verpflichtet, der Würte der Natur verpflichtete entsprechend zu handeln.

00:32:43: Das sind meine Augen der Imperativ, den wir auch transportieren werden, wenn wir den Vorrag halten

00:32:47: können.".

00:32:47: Und diese Gemeinwohlökonomie bedarf natürlich auch einer Transformation unseres Denken und Handelns, sonst wird das nicht funktionieren.

00:32:56: Also ich kann es mir persönlich schwer vorstellen dass es passiert... Es gibt

00:33:00: eine schöne Übung die mache ich manchmal in meinen Seminaren und die heißt quasi Stell dir vor du wirst wieder geboren und bist gerade in diesem Zustand dass du noch nicht geboren wirst und weißt du kommst bald auf diesen Planeten Erde Weißt aber nicht wo du geboren wirst oder als was du geborendest.

00:33:18: Du weißt vielleicht, dass man als Mensch geboren wird aber nicht in welchem Land und in welcher Kultur usw.

00:33:23: Wie würdest du wenn du jetzt die einmalige Chance hättest das der oder die Schöpferin zu dir kommt?

00:33:30: sag pass mal auf du bist auserwählt.

00:33:32: du kannst jetzt da auf die Erde.

00:33:33: du weißt nächste Woche ist es soweit?

00:33:34: Jetzt kannst du sie einmal gestalten so dass du richtig Bock hast auf diese Erde zu kommen.

00:33:39: wie würdest du sie gestalten?

00:33:40: wohl wissen dass du nicht weist als wer du gebohren wirst?

00:33:45: Wenn du das individuell Leute fragst, dann bauen die dir alle eine total saubere gerechte kreislauf-rhythmische Welt.

00:33:53: Und das ist quasi auch die Brücke, die wir im Vortrag schlagen wollen.

00:33:56: Wir reden jetzt nicht nur über gesellschaftlich und man müsste mal

00:33:59: usw.,

00:34:00: sondern das hat natürlich auch eine Entsprechung bei mir als Individuum und meinem Einflussbereich und natürlich auch einer Wertebasis wo ich sage auf was für einen Planeten will ich denn eigentlich hier leben?

00:34:11: Wo ist die Lücke zu meinem eigenen Handeln und wie kann ich sie schließen?

00:34:15: Weil meistens ist es gar nicht so schwer.

00:34:17: Und da kommt man schon zum großen Fragen des Lebens, der eigenen Zeit.

00:34:21: Da sind wir wieder!

00:34:21: Was ist mir denn in meiner eigenen Zeit eigentlich wichtig?

00:34:24: Ist das Leben für mich eine letzte Gelegenheit wo ich alles nur rausholen und reinstopfen und rauspressen will oder ist vielleicht ein gutes gelingendes Leben eine ganz andere Zeitgestaltung?

00:34:37: Das mit dem Vortrag möchte ich kurz erklären.

00:34:39: Ihr werdet auf dem Klimafestival auftreten am achtzehnten November in Berlin, spätnachmittag gegen Abend also hier.

00:34:48: kurz der kleine Werbespot zu dem Thema.

00:34:52: wir werden euch dort wiedersehen und freuen uns sehr darauf.

00:34:55: Ich möchte jetzt aber noch mal auf euer Buch zu sprechen kommen.

00:34:58: alles eine Frage der Zeit.

00:35:00: Da verbindet er Zeitphilosophie mit einer ökologischen Riesenanalyse, wenn man so will.

00:35:06: Klimawandel, Artensterben usw.

00:35:08: Es gibt aber auch eine persönliche Ebene und jetzt bin ich vielleicht wieder bei meinem dystopischen Gedanken diese persönlichen Ebene die sich mit den Konsequenzen der ständigen Verdichtung von Zeit beschäftigt also Stress, Erschöpfung, Burnout.

00:35:26: Ist das der größte Verlust eigentlich unserer Zeit für jeden persönlich, dass wir alle diesem Takt unterliegen und vielleicht auch ein Stück weit machtlos sind dem zu begegnen?

00:35:38: Eine Ressource ist ja meine Energie oder meiner Aufmerksamkeit.

00:35:43: Und wie gehe ich damit um in meiner Zeit?

00:35:47: Ich würde es gar nicht als Verluste betiteln sondern als eine Größe über die ich ein Stück weiter mitgestalten kann.

00:35:54: Ich bin nicht allein dafür verantwortlich, es gibt auch eine Gesellschaft die eine Verantwortung trägt.

00:35:59: Es gibt auch Organisationen.

00:36:01: da sind wir ja gerade in der Diskussion.

00:36:03: Wem gehört eigentlich unsere Aufmerksamkeit?

00:36:05: Da gibt es welche, die sagen, naja entscheide halt selber wann du dein Smartphone anmachst oder nicht und wann du ob du bei Social Media bist oder nicht.

00:36:12: Und gleichzeitig gibt es aber Erwartungserwartungen aus von meinem Arbeitgeber beispielsweise oder aus meiner Peer Group das ich dort präsent bin.

00:36:19: Und genau das ist ja eine Aushandlungsprozess.

00:36:22: wer hat hier eigentlich welche Verantwortung?

00:36:24: Der Impuls den wir auch mitgeben wollen ist schon Die eigene Verantwortung zu kennen und zu gestalten und zu entscheiden zwischen Reiz und Reaktionen einen Entscheidungsspielraum zu sehen, um gleichzeitig aber nicht Organisationen oder auch Staaten deswegen zu entlasten und sagen ja das muss jeder selber regeln.

00:36:44: Sondern da braucht es entlastende Zeitstrukturen!

00:36:48: Und genau das ist auch das was ich mache wenn ich mit Organisationen arbeite zum Beispiel die entlastenden Zeitstruktur zu sagen wann sind wir hier eigentlich erreichbar?

00:36:56: Wann auch nicht?

00:36:57: Oder wie viel Zeit sollten wir eigentlich verstreichen lassen bis wir auf eine Nachricht reagieren?

00:37:02: Das kann man regeln, weil wenn man es nicht regelt muss es jeder ständig neu entscheiden und das kostet viel Zeit und viel Nerven.

00:37:08: So eine probatische ABG ist ja eigentlich alles immer sofort zu beantworten damit man's nicht vergisst.

00:37:14: Aber Klaus!

00:37:15: Das ist ja ein typischer Beschwernis des Menschen im Einzelhundert.

00:37:18: Wenn wir sagen mal die Frage haben wir denn jemals in unserem Leben die Erfahrung gemacht dass zeit keine Rolle spielt?

00:37:24: Es gibt ja Momente In den Zeiten überhaupt keiner Rolle spielt?

00:37:28: Es gibt sogar Phasen im Leben wo Zeit gar keine Rolle spielen.

00:37:31: Jugendliche zum Beispiel sind, was das Thema Zeit betrifft sehr anarchistisch.

00:37:35: Und irgendwann wird man sozusagen im Laufe des Erwachsenen-Lebens hat man dann da eingetaktet und dann fängt man an sich eben schon alleine.

00:37:42: der Begriff der Deadline ist ja eigentlich eine Todeslinie.

00:37:46: überlegte dass mal das für Fritzsene, da merkt man schon etwas für einen sprachlichen Irrsinn wir da betreiben.

00:37:51: aber was ganz anderes könnte eben gesellschaftlich von großer Bedeutung sein wenn wir unseren Kindern Klar machen, es gibt Zeitpausen.

00:38:01: Es gibt Zeitinseln und es gibt Tätigkeiten in diesen Zeitinseln die für uns alle von großer Bedeutung gemeinwohl orientiert hast ja auch sich um die Hilfsbedürftigen zu kümmern.

00:38:12: Für jeden von uns könnte es eine sozusagen verordnete Pflicht geben mindestens einmal im Leben vielleicht sogar häufiger sich immer wieder anzubieten und sagen ich kann hier helfen.

00:38:22: Ich gehe aus dem Produktionsprozess raus Tätigkeitsfeld, um Leuten zu helfen.

00:38:30: Das ist immer wieder auch Ärzte ohne Grenzen zum Beispiel so ein wunderbares Beispiel.

00:38:33: aber auch in vielen anderen Berufsfeldern passiert das.

00:38:36: Es wird nur nicht gesellschaftlich so hochgehoben dass alle danach streben sich immer wieder In solchen Zeitinseln oder in solchen tätigkeinsfeldern anders zu erleben und festzustellen.

00:38:47: ich habe sehr wohl die Möglichkeit, sobald ich spüre Ich bin in diesem Hamsterrad des Irrsinn drinnen zu sagen ne ne ne freunde.

00:38:55: jetzt muss ich aber dringend muss ich dringend wieder, was weiß ich mich bei den Stadtwerken melden.

00:39:01: Damit ich mal vielleicht ein Monat in Park arbeiten kann einfach um wieder festzustellen hier kann ich was Sinnvolles tun und da bin ich erstmal raus.

00:39:08: das ist natürlich eine wahnsinnige Management Aufgaben von Gesellschaft.

00:39:12: aber wenn sie sich dem Gemeinwohl orientiert verpflichtet fühlt dann würde Sie das tun Dann würden wir eben nicht unsere jungen Leute daraus lassen und würden sie gleich nach irgendeinem Schulabschluss in den Produktionsprozess reinschicken.

00:39:25: Und da muss man ja das Studium inzwischen schon mit dazurechnen.

00:39:27: Nach der Bologna Reform ist ja aus dem Studium auch etwas geworden, das kann man ja nur noch als Zuliefererbetrieb für die Wirtschaft bezeichnen.

00:39:34: aber es ist kein Bildungsprozess mehr wie es noch vorher der Fall war sondern wir würden Ihnen sagen Hätmer macht mal ein Jahr tut mal was für uns Das kann das sein.

00:39:44: Aber in diesem einen Jahr werdet ihr feststellen, ihr könnt tätig sein.

00:39:47: Ihr könnt immer noch in eurem, sagen wir mal etwas anarchistischen Zeitbefeld bleiben weil bei der Hilfe für Menschen da spielt erst einmal keine Rolle.

00:39:55: D.h.,

00:39:55: wir hätten sehr wohl die Möglichkeit gesellschaftlich allmählich in eine Zeitökonomie hineinzukommen wo wir immer und immer wieder und zwar sehr nützlich für alle nützlich uns Zeitinsen zu nehmen und eine ganz kleine Zeitinsel ist zum Beispiel Feierabend zu machen.

00:40:12: Und zwar richtig feieram zu machen, was mit diesen digitalen Instrumenten um uns herum gar nicht so einfach ist.

00:40:19: Sondern wirklich zu sagen jetzt ist Schluss!

00:40:21: Vielleicht sich sogar mit den Menschen, mit denen man an dem Tag zu tun hat zusammenzusitzen und ein entweder alkoholfreies oder alkoholhaltiges Feierampir zu trinken?

00:40:29: Sich zu überlegen... Was haben wir gemacht?

00:40:31: Wo standen wir heute Morgen?

00:40:32: Also diese Rituale, diese ganz wichtigen Rituaale wieder viel bewusster zu nutzen, wie das so schön heißt, runterzukommen aus dieser Produktionstempo.

00:40:43: Moment mal!

00:40:43: Jetzt haben wir das schon einmal gemacht und darf auch sich selbst und die anderen noch mal anders kennenlernen.

00:40:49: eine ganz andere Ebene des Gesprächs zu führen als tagsüber muss nur um die Funktionen geht

00:40:54: usw.,

00:40:55: sondern man feststellt, wie geht es dir eigentlich?

00:40:56: Ich habe heute Morgen gesehen, da bist du da was worden da also Als Menschen miteinander umzugehen.

00:41:02: und das Interessante ist wenn man in der Altenforschung fragt Was ist der wichtigste Faktor wenn du glücklich alt werden willst, dann nennt man das Social Butterfly.

00:41:12: Das heißt mit anderen Menschen zusammen zu sein.

00:41:16: und wir haben in unserem Buch ja auch zum Beispiel The Regrets of the Dying, da sind Menschen die in ganz schwierigen Situationen kurz vor ihnen werden sie gefragt was hast Du in Deinem Leben alles falsch gemacht?

00:41:26: Und ich werde das jetzt nicht verraten.

00:41:27: aber es ist erstaunlich wie einfach die Antworten sind.

00:41:33: Allgemein diese Antwort sind es ist immer, dass die Leute etwas bereuen.

00:41:38: Nämlich diese ganz einfachen menschlichen Beziehungen nicht genügend gepflegt zu haben.

00:41:44: auch eine Geschichte habe ich genug gelacht.

00:41:46: Also da vielleicht noch ein paar Hinweise weil das begegnet mir in meinen Seminaren ja ganz häufig mein Workshops und Coachings also versuche abends nicht als schuldiges Subjekt ins Bett zu steigen.

00:41:57: du hast jeden Tag mehr nicht geschafft als geschafft.

00:42:01: You missed the most things in life.

00:42:03: Aber das war schon immer so!

00:42:05: Wir haben uns irgendwie angewöhnt, da heute so hinzugucken oder es wird uns irgendwie auch vorgehalten... wir können ganz viel nicht tun.

00:42:12: definitiv und diese Limitierung zu akzeptieren kann eine große Befreiung darstellen.

00:42:17: Wir stressen uns ohne Ende.

00:42:19: Na ja aber warum eigentlich?

00:42:22: Da hilft manchmal diese Übung.

00:42:24: so was würdest du in deiner eigenen Grabrede schreiben Wenn du zurückblickst, so wofür war denn der Jonas bekannt?

00:42:31: Dass er sich jeden Tag maximal gestresst hat?

00:42:34: oder also manchmal ist der Friedhof nicht der schlechteste Ort um über Zeit nachzudenken.

00:42:39: Weil da findet man die, die keine Zeit haben und kann von denen viel lernen für die die Zeit haben nämlich man selber.

00:42:48: Ich würde aber jetzt nur vielleicht noch eine.

00:42:49: natürlich

00:42:49: alle meine Zeitzendungen beginnen auf dem Friedhof

00:42:53: Jetzt, ich würde nur noch einmal jetzt noch einen kleinen Schlenker machen und zwar wir sind ja in einem Architektur Podcast oder ihr seid in einem Architekturpodcast gelandet.

00:43:02: Und naja die Baubranche ist wie wir mittlerweile alle verstanden haben die größte Umweltverschmutzerin überhaupt will aufkommen Emissionen Ressourcen Verbrauchen usw.. Es wird behauptet, dass wir aufgrund des noch bevorstehenden Bevölkerungswachstums bis zwanzig sechzig die vorhandene Baumaße nochmal verdoppeln müssen um alle Menschen unterzubringen.

00:43:25: Ich persönlich finde die Vorstellung eigentlich unfassbar und mir ist es so unbegreiflich wie das also in knapp fünfund dreißig Jahren im Einklang mit einem gesunden Zeitverständnis und dem Einklang Mit der Natur passieren soll.

00:43:42: Habt ihr da eine Idee?

00:43:43: Also ich fange mal an.

00:43:44: Das Erste, was man natürlich beobachten kann ist das in den Ländern die für eine Person zuständige Wohnfläche immer mehr und mehr gewachsen sind.

00:43:52: Daran sieht man natürlich dass das was wir da gebaut haben im vielerlei Hinsicht auch dieser Wachstumsimperialismus natürlich unterlegen ist und es hat eher etwas mit Bequemlichkeit und Nutzung zu tun als mit Notwendigkeit des Bauens.

00:44:02: Es wird in Zukunft, da bin ich mir ganz sicher, was die Baustoffe betrifft dann auch die A zu bauen bedrückt wird man viel stärker darauf zurückgreifen müssen was die Natur überhaupt zulässt.

00:44:12: Also Stichwort, Verbauung der Städte für die Zukunft.

00:44:15: Da ist es klar wir brauchen viel mehr kühlender Eigenschaften große versiegelte Flächen das können wir alles vergessen.

00:44:20: da muss alles begrünt werden was bei drei in Antwünsche nicht auf den Bäumen ist und außerdem braucht man viel mehr Schatten.

00:44:27: Das heißt wir brauchen eine ganz andere Form des Städtenbaus als wir das heute haben.

00:44:31: auch diejenigen die sich mit Glas beschäftigen sollten sich das gut überlegen denn hinter einer Glasscheibe knallt die Sonne rein.

00:44:37: dass es nur so rappelt und dass es wärmer wird ist offensichtlich wird gar nicht anders gehen.

00:44:42: Das heißt, auch die Architektur wird sich da gewaltig anpassen müssen.

00:44:47: Was ich aber toll finde ist dass gerade in der Architektor ja eine Eigenschaft auftaucht, die uns heute mehr oder weniger völlig fremd geworden ist nämlich dieses über mehrere Generationen-Denken.

00:45:00: Die großen Bauten des Mittelalters sind Bautn ,die als der Grundstein gelegt worden ist.

00:45:06: von den Menschen, die diesen Grundstein gelegt haben oft gar nicht mehr erlebt worden ist wie der Bau zu Ende war.

00:45:12: Das heißt es könnte sein, dass wir auch bei diesen großen Maßnahmen nicht immer wieder drauf denken müssen was hat denn jetzt der Architekt oder die Architekte hier für eine großartige Leistung vollzogen.

00:45:22: Sondern das ist wiederum viel besser sein könnte den Stab zu übergeben an die nächste Generation und so sagen wir haben die und die Fehler gemacht.

00:45:29: da wisst ihr schon mal die Fehler solltet ihr nicht mehr machen.

00:45:31: ihr werdet eure eigenen Fehler machen und damit eben auch wieder sowas wie eine Kontinuität reinzugregen Und nicht immer nur zu meinen Wir bauen jetzt mal hier etwas ganz grandioses Dann sollen alle andere mal gucken, bar!

00:45:42: Sondern es wird darum gehen viel stärker und viel intensiver kommunal sozusagen zu reagieren.

00:45:48: Also mehr in Kommunen, mehr in Gruppen zu denken wie überhaupt rein als wichtigste anthropologische Konstante kann ich nur sagen in allen möglichen Herausforderungsbereichen das zusammen offenbar etwas entscheidende Geheimnis darstellt diese individuellen Entscheidungen die immer wieder getroffen werden praktisch aus egocentrischer Position heraus.

00:46:07: Das wird nicht unsere Zukunft sein.

00:46:10: Wir sind aufeinander angewiesen, weil so wie wir jetzt leben wird es nicht weitergehen.

00:46:14: Die Zukunft wird anders sein als die Gegenwart.

00:46:16: Sie ist nicht nur offen aber sie wird auch anders sein, wenn wir schlau sind und vernünftig sind eben die Ratschläge aus den wissenschaftlichen Erkenntnissen die wir gewinnen können auch tatsächlich nutzen werden.

00:46:27: Insofern denke ich das in vielen vielen Ländern dieser Welt ganz anders gebaut wird mit anderen Baustoffen.

00:46:32: Wir werden es hinkriegen, dass Zement auch ohne großen CO-Zwei-Ausstoß verwendet werden kann.

00:46:37: aber gerade diese verdichteten Baustaufe werden schon das sein was wir brauchen denn wir müssen uns schützten oder hitzen.

00:46:43: also wir brauchen Dämmstoffe und da werden keine lockeren Baustufe wie Holz oder sowas wird dann nicht so eine große Rolle spielen.

00:46:50: Wir brauchen diese verdichtet Materialien und da gibt's noch ein paar Herausforderungen zu bestehen.

00:46:54: Aber ich bin da eigentlich ganz optimistisch wenn wir uns die Gelegenheit geben etwas auszuprobieren.

00:46:58: das können

00:46:59: Ja, es gibt ja schon von deutschen Gesellschaften nachhaltig bauen und so weiter.

00:47:04: Es gibt Verbände die in diese Richtung gehen.

00:47:07: Im besten Fall der Staat baut ja viel und auch die Länder bauen viel und die Kommunen also erhalten ja schon auch Nachhaltigkeitskriterien Einzug in die Ausschreibungsverfahren usw.

00:47:16: Also da tut sich schon was.

00:47:18: Es tut sich noch nicht genug aber da muss es Regularien geben, die das steuern.

00:47:25: Und das ist jetzt quasi ein klein bisschen Werbung von unserer Seite, weil Harald und ich haben uns in letzter Zeit viel mit dem Thema Pyrolyse beschäftigt.

00:47:32: Und Pflanzenkohle also eine Technologie um Kohlenstoff aus der Atmosphäre zu speichern zum Beispiel in Asphalt und Beton.

00:47:40: Wir machen hier im Oktober in München zumindest Climate Week da einen kleinen Pyrolysegipfel, um auch mal ganz konkreten Technologien einen Beitrag zu leisten.

00:47:51: Und solche Technologien müssten natürlich günstigt werden im Sinne von, wenn ihr hier Zement und Beton anwendet, dann sollte der auch dafür genutzt werden.

00:47:59: Kohlenstoff, wo anders angefallen ist, dauerhaft zu speichern.

00:48:03: Das ist ein kleines Puddelsteinchen!

00:48:07: Viele Antworten auf die Fragen unserer Zeit findet ihr natürlich auch in dem Buch.

00:48:13: Alles eine Frage der Zeit erschienen im Ökom-Verlag,

00:48:18: weil es ist wieder aufgelegt worden im Penguin Verlag.

00:48:21: Im Ökom ist es vergriffen.

00:48:23: also wenn man es gerne lesen möchte

00:48:26: Für mich war das Buch ein echter Eye-Opener.

00:48:28: Danke euch ganz, ganz herzlich für das Gespräch und ich fand den Satz der hat es mir jetzt eingeprägt eben Jonas.

00:48:35: manchmal ist der Friedhof nicht der schlechteste Ort über Zeit nachzudenken.

00:48:40: Fede Vidal vielen herzlichen Dank.

00:48:42: Jonas Geisler und Harald Besch dankeschön

00:48:47: alles Gute dir gute Zeit.

00:48:50: Das war die Architekturfunk-Episode zweihundertundzwanzig.

00:48:53: Wenn euch unser Kanal gefällt, dann liket uns gerne und aktiviert die Glocke um keine Ausgabe mehr zu verpassen!

00:49:00: Wie erwähnt können wir uns auch alle kommende Woche am achtzenden und neunzehnten November in der Station Berlin auf dem Klimafestival treffen und ich verrate euch jetzt den Code für euer Freiticket.

00:49:14: Der lautet nämlich Heinze-Einhundert.

00:49:17: Also alles in Versalien, in Großbuchstaben und zusammengeschrieben!

00:49:21: Und den Link zur Anmeldeseite sowie weitere Infos findet ihr wie immer in den Shownotes.

00:49:26: Ich danke euch fürs Zuhören.

00:49:28: sage bis nächste Woche dann hoffentlich live und in Farbe Bis dann tschüss Architektur.