#179 – Robert Kroth, digitalis365: 80 Sekunden bis zur nächsten Wohnung

00:00:00: Architekturfunk.

00:00:02: Architekturfunk.

00:00:04: Der Heinze Podcast.

00:00:06: Herzlich Willkommen zum Heinze Architekturfunk Episode 179 am 15.

00:00:11: Mai 2025. Mein Name ist Kerstin Kuhnekat und heute spricht Klaus Fühner mit Robert

00:00:18: Croth. Wir steigen ein ins Gespräch.

00:00:21: Herzlich Willkommen zum Heinze Architekturfunk. Heute bin ich zu Gast bei

00:00:26: Robert Croth, Autor und Unternehmer mit über 35 Jahren Erfahrung in der Bau-

00:00:32: und Immobilienbranche. Robert, du bist Geschäftsführer der Digitales

00:00:36: 365 GmbH, Gesellschafta eines Minimalhaus-Start-ups und Berater der Bau-

00:00:43: und Herstellerindustrie. Außerdem bist du Mitinitiator der Initiative

00:00:48: "Neues Bauen - 80 Sekunden", was sicherlich viele Menschen kennen, die darauf

00:00:53: abzielt Lösungen für schnelleres und nachhaltigeres Bauen zu entwickeln.

00:00:58: Hallo. Hallo Klaus, schön, dass ich dabei sein darf.

00:01:01: Es halt ein wenig. Wo wir hier sitzen, wir sitzen nämlich in deinen Büroräumen

00:01:06: in der Kantstraße 127. Was ist das hier?

00:01:11: Das ist das erste Parkhaus in Europa, was Ende der 20er Jahre des letzten

00:01:16: Jahrhunderts, Anfang der 30er Jahre hier im Betrieb genommen worden ist.

00:01:21: Und das spannende Thema ist in der Tat, da sind wir eigentlich schon mitten

00:01:25: drinnen, was für Flächennutzung brauchen wir denn noch in Innenstädten?

00:01:29: Parkhäuser weniger, dafür ist das hier umgewandelt worden in einen

00:01:34: Co-Working. Und es ist natürlich sehr spannend, weil man merkte an jeder

00:01:39: Stelle noch die Architektur von damals und entgegen zu heutigen Parkhäusern

00:01:45: sind die Auffahrten, was ich mir gerne wünschen würde normalerweise, ja

00:01:50: viel breiter, weil die damals natürlich mit anderen Karossen hier durchgefahren

00:01:54: sind, aber ein eindrucksvolles Gebäude und der Kantgaragenpalast hier

00:01:59: mitten in Berlin ist sicherlich auch architektonisch und sicherlich auch

00:02:04: von der Nutzung her eine ganz spannende Geschichte. Genau.

00:02:07: Deswegen sei der Biss das bisschen heil an der Stelle hoffentlich verziehen.

00:02:11: Genau, so ein bisschen Industriesteil hier. Die Initiative Neues Bauen 80

00:02:17: Sekunden hat sich in den letzten Jahren als festen Bestandteil in der Bau-

00:02:22: und Immobilienbranche etabliert. Erklär doch einfach einmal kurz, woher der

00:02:27: Name eigentlich stammt und welche Ziele das Format verfolgt.

00:02:31: Unser Fokus ist der Wohnungsbau, denn da haben wir den größten Bedarf in

00:02:38: Deutschland. Wir haben ja wirklich Wohnungsnot überall. Jeder kennt das,

00:02:44: wenn er eine Wohnung sucht, insbesondere in den Städten, ist das ein

00:02:49: Wahnsinnsproblem, eine zu finden. Und wenn man eine hat, zudem eine

00:02:54: Mietwohnung, dann muss man auf der anderen Seite sehen, wie sich auch die

00:02:57: Mieten entwickeln. Das ist eine sehr schwierige Situation. Und vor dem

00:03:02: Hintergrund hat die damalige Bundesregierung ja gesagt, okay, wir müssen

00:03:05: 400.000 Wohnungen im Jahr bauen. Nun baut der Staat nicht selber, aber

00:03:10: was bedeutet das? Das bedeutet, dass alle 80 Sekunden eine

00:03:15: Wohneinheit fertig werden muss in Deutschland. Und vor diesem

00:03:20: Hintergrund muss man eben in der Tat überlegen, wie kann man denn die

00:03:23: Kräfte bündeln, die dazu notwendig sind, das zu erreichen?

00:03:27: Denn Wohnungsnot ist sehr schnell sozialer Sprengstoff, auch politischer

00:03:32: Sprengstoff, in jedem Fall wirtschaftlicher Sprengstoff, wenn nämlich die

00:03:37: Bauernwohnungswirtschaft, wenn die Herstellerindustrie, wenn die

00:03:40: Architekten, wenn alle Beteiligten gar nicht mehr in der Lage sind, wirklich

00:03:44: bauen zu können, Wohnungen schaffen zu können. Das heißt, diesem großen

00:03:49: Komplex haben wir uns als Ziel verschrieben, haben gesagt, wir wollen

00:03:53: mal alle Akteure zusammenbringen, die daran arbeiten können, dass wieder

00:03:57: mehr, schneller und nachhaltiger gebaut wird. Und das auch sehr aktiv

00:04:01: mit der Spitzenpolitik zu verknüpfen. Denn am Ende müssen wir alle ein

00:04:05: Tisch holen, um dieses zentrale Problem auch in Angriff nehmen zu können.

00:04:10: Wer ist da alles konkret beteiligt, vielleicht um nochmal kurz einen

00:04:14: Rundumschlag zu machen und was wollt ihr erreichen?

00:04:20: Zwei Punkte. Also erstens dabei sind die großen Akteure aus den

00:04:26: verschiedenen Bereichen. Von der Wohnungswirtschaft zum Beispiel die

00:04:30: Viva West, die Viva Nuvia als größter Vermieter Deutschlands, zum Beispiel

00:04:35: und viele viele andere auf dieser Ebene. Dann haben wir die großen Bauunternehmen,

00:04:40: ob das Zyblin ist, ob das Goldback ist, aber eben auch hier viele andere

00:04:45: Herstellerindustrie, Schyco ist dabei, Velux ist dabei, Gira ist dabei,

00:04:50: Schlütersystems, viele viele weitere, Figa ist dabei und natürlich

00:04:54: Architekten und Startups, die gemeinsam an diesem Thema arbeiten wollen.

00:04:59: Mehr schneller und nachhaltiger zu bauen. Unser Ziel ist es dort nicht

00:05:04: auf der Ebene stehen zu bleiben, zu analysieren, warum das alles nicht

00:05:09: hinhaut, sondern gezielt Projekte zu initiieren, um bei diesen Themen

00:05:14: nach vorne zu kommen. Um drei Sachen im Grunde genommen zu erreichen.

00:05:18: Neue Netzwerke zu schaffen innerhalb dieser Branche, denn wir stellen fest,

00:05:23: dass viele in ihrem Silo sitzen und sich untereinander nicht austauschen.

00:05:28: Was aber zwingend notwendig ist, um dieses Thema zu erreichen.

00:05:32: Das zweite Thema ist wirklich Innovation, neue Methoden, neue Materialien

00:05:38: im Bau eben auch durchzusetzen und zu helfen, dass die Innovation im

00:05:43: Bauprozess selber eben auch neue Effizienz ermöglicht und drittens auch

00:05:47: eine Öffentlichkeit für dieses Thema zu schaffen. Denn ein Punkt ist

00:05:51: über die Wohnungsnot zu klagen. Hier in Berlin wird auch gerne mal darüber

00:05:55: abgestimmt, ob man Wohnungsbaugesellschaften enteignen sollte.

00:05:59: Das kann man alles tun, aber am Ende offen gestanden wird dadurch ja nicht

00:06:03: eine weitere Wohnung gebaut, sondern es geht ja insgesamt darum, auch in der Breite

00:06:08: zu kommunizieren, wie schaffen wir es denn wirklich, mehr Wohnungen und auch

00:06:12: vor allen Dingen bezahlbare Wohnungen zu schaffen und zu bauen.

00:06:16: Und deswegen ist es sehr wichtig, gerade auch im Schulterschluss mit der Politik

00:06:20: dafür Sorge zu tragen, dass das auch in der Öffentlichkeit eine Wahrnehmung

00:06:24: findet. Politik ist auch immer sehr hochkarätig vertreten auf der Veranstaltung.

00:06:29: Hast du schon eine Idee, wer da beim nächsten Event vielleicht mit auf der Bühne

00:06:33: stehen könnte? Und wir haben die große Freude immer, dass sowohl aus der

00:06:40: Bundesregierung auch alle baupolitischen Sprecher der demokratischen Fraktionen

00:06:46: im Deutschen Bundestag, aber eben auch die Länderebene und die kommunale

00:06:50: Ebene vertreten sind. Das war in der Vergangenheit so, da freuen wir uns

00:06:55: auch sehr darüber, dass wir diese Wahrnehmung von Anfang an hatten.

00:06:58: Wir sind jetzt im dritten Jahr mit unserem großen Summit und wir sind sehr sicher,

00:07:03: dass wir auch in der Bundesregierung, die jetzt gerade sich findet, eine hohe

00:07:08: Wahrnehmung erreichen können. Denn die Themen, die wir aufgesetzt haben, die haben

00:07:12: wir auch schon sehr früh jetzt im Rahmen der Koalitionsverhandlungen mit auf den

00:07:17: Tisch gelegt und sind sehr froh darüber, dass das eben auch gehört wird.

00:07:21: Von der Seite her will ich jetzt noch keine Namen nennen, zumal es die ja auch

00:07:25: noch nicht in jeder Hinsicht und bei jedem Abend gibt. Aber wir sind sehr,

00:07:30: sehr zuversichtlich, dass wir auch diesmal wieder von allen drei Ebenen,

00:07:35: Kommunal, Land und bundespolitisch wirkliche Topakteure mit dabei haben.

00:07:41: Und das ist auch sehr wichtig, weil es eben sehr klar wird, auch im Wahlkampf

00:07:47: sehr klar geworden ist, dass die Wohnungsnot und dass die wohnungspolitischen

00:07:51: Ansätze, die wir haben, eine sehr hohe Relevanz haben für die Wähler.

00:07:55: Da muss die Politik Antworten geben. Aber am Ende ist es eben wichtig,

00:08:00: das gemeinsam zu tun und nicht seitens der Politik Dinge zu vorzugeben,

00:08:05: die am Ende dann auf die Bau- und Immobilienwirtschaft unterregnen,

00:08:09: auf die Architektur herunterregnen, sondern gemeinsam für Lösungen

00:08:13: zu sorgen, die dann auch wirklich umsetzungsfähig sind.

00:08:17: Wir haben ja in der letzten Ampelphase erlebt, dass viel versprochen wurde

00:08:23: und viel über Gesetze, Heizungsgesetz und so weiter sei an der Stelle

00:08:28: nun mal als Beispiel genannt gesprochen wurde. Am Ende hat es nicht dazu geführt,

00:08:32: dass wir bei der energetischen Sanierung des Bestands nach vorne gekommen

00:08:37: werden und auch nicht beim Neubauzentral nach vorne gekommen werden.

00:08:41: Ich würde gerne nochmal zwei Schritte zurückgehen und zwar mal grundsätzlich

00:08:45: auf das Thema Wohnungsnot zu sprechen kommen. Also, woher rührt eigentlich

00:08:51: dieser enorme Mangel an verfügbaren und bezahlbaren Wohnraum?

00:08:57: In den 90er Jahren gab es in Gesamtdeutschland, also Ost und West,

00:09:01: noch circa fünf Millionen staatliche Wohnungen. Heute sind es nur noch

00:09:06: 1,3 Millionen Wohnungen. War diese Privatisierungswelle, die meisten

00:09:11: Wohnungen wurden ja verkauft oder die Wohnbaugesellschaften wurden

00:09:15: veräußert, war diese Privatisierungswelle und das seither fehlende Engagement

00:09:21: des Staates im Wohnungsbau ein Fehler oder gibt es da noch andere Themen,

00:09:25: die das Problem verursachen? Es gibt ja eine ganze Reihe von Ursachen,

00:09:29: die für diese Wohnungsnot insgesamt verantwortlich sind.

00:09:33: Staatliches Engagement an der Stelle ist ein Punkt, aber nicht der allein

00:09:38: relevante an der Frage. Es ist ein Bündel. Auf der einen Seite ist es so,

00:09:43: dass Bauen bei uns immer teurer wird. Und das ist am Ende natürlich auch die

00:09:49: Basis dafür, dass weniger gebaut wird. Weil wenn es immer teurer wird,

00:09:53: man eigentlich immer zu höheren Preisen vermieten müsste, wenn denn gebaut

00:09:57: würde, ist das auf die Dauer natürlich kein haltbarer Zustand.

00:10:01: Wenn man heute die Preise eines Neubaus im Wohnungsbaubereich 1 zu 1 weitergeben

00:10:06: würde an den Mietern, das wäre locker bei Kaltmieten von 20 Euro in den

00:10:10: Innenstädten, das ist überhaupt nicht vermittelbar und das ist auch nicht

00:10:14: realisierbar. Denn heute zahlen selbst mittelmäßig verdienende Familien,

00:10:20: also mittleren Bereich verdienende Familien, ein gigantisch hohen Anteil

00:10:24: für Mieten, wenn sie denn überhaupt etwas finden. Also auf der einen Seite

00:10:28: ist es die Preissteigerung. Zweitens ist es natürlich auch für Investoren

00:10:32: und das ist egal, ob bestatliche Investoren sind oder private Investoren,

00:10:36: wichtig eine Sicherheit für ihr Investment zu haben. Auch da durch die

00:10:41: verschiedene Regulatorik, durch diese Komplikationen, haben wir am

00:10:44: Ende eine sehr schwierige Situation gehabt. Dann haben wir in den letzten

00:10:48: Jahren natürlich durch die Zinsentwicklung ein Problem gehabt, die ist dann

00:10:54: insbesondere für den frei finanzierten Wohnungsbau erschwert hat und so weiter

00:10:59: und so weiter. Es gibt eine ganze Reihe von Themen. Wir brauchen mehr

00:11:03: Bauland, wir brauchen mehr Flächenverdichtung, um nicht eine komplette

00:11:08: Versiegelung aller Flächen zu erreichen. Wir brauchen einen Ansatz jetzt

00:11:13: zielt auch mehr Familienhäuser zu bauen, mit ein Familienhäusern alleine

00:11:17: kommen, wenn ich nach vorne. Wir müssen auch Wohneigentum wieder fördern.

00:11:21: Wir haben die schlechteste Eigentumsquote in Deutschland im europäischen

00:11:26: Vergleich. Nur die Schweiz ist noch etwas schlechter als wir. Das sind alles

00:11:30: Punkte, die man anpacken kann. Das ist jetzt eine sehr lange Liste, aber

00:11:34: gerade deswegen ist es wichtig, die Akteure zusammenzubringen und zu

00:11:38: initiieren, dass gemeinsam an Lösungen gearbeitet wird.

00:11:42: Ich hätte sogar noch ein paar Punkte mehr. Mir fällt spontan ein, die

00:11:46: Bodenspekulation. Wie sollte man mit diesem Thema umgehen?

00:11:50: Es ist ja häufig so, dass gerade in den Städten, und da haben wir das

00:11:55: Wohnungsproblem, sehr viel der Flächen in der kommunalen Hand sind.

00:12:01: Es ist eigentlich ein zentrales Thema, dass die Kommunen Bauland aktiv

00:12:05: ausweisen. Die Flächenspekulation ist ein Thema. Bauland ist teuer

00:12:12: gerade in den Städten. Deswegen geht es jetzt nicht darum, zu sagen,

00:12:17: okay, das muss jetzt verstaatlicht oder in irgendeiner anderen Weise in die

00:12:22: Hand genommen werden, sondern es muss jetzt an der Stelle erstmal Bauland

00:12:26: ausgewiesen werden. Es muss parallel flächend verdichtet werden, weil

00:12:30: dafür brauchen wir kein neues Land. Wir haben einfach ein Volumen von

00:12:35: 1,9 Millionen Einheiten, die entstehen könnte alleine, indem man

00:12:39: Dachflächen ausbaut in diesem Land. Das heißt, wir haben eine ganze Reihe

00:12:44: von verschiedenen Lösungen an der Stelle. Und die zu meinen, man könnte

00:12:48: mit einem Patentrezept die Wohnungsnot lösen, ist halt komplett

00:12:53: verkehrt, sondern wir müssen diese verschiedenen Aspekte annehmen.

00:12:57: Und da ist Bauland ein wichtiger Punkt, aber eben nicht der Alleinige.

00:13:01: Bei der Spekulation geht es ja natürlich auch darum. Und da gibt es ja auch

00:13:06: Ideen oder Vorschläge, wie man dem Einhalt gebieten kann. Also es ist

00:13:10: nicht das Thema eigentlich neues Bauland ausweisen, sondern vorhandenes

00:13:14: Bauland oder Attraktive auch viele innerstädtische Flächen eben mit einer

00:13:18: Bauverpflichtung quasi zu belegen oder eben staatlich vom Vorkaufsrecht

00:13:24: Gebrauch zu machen, um wieder handlungsfähiger zu werden, weil es

00:13:28: werden ja viele, viele Flächen einfach blockiert. So ist es auf der einen

00:13:32: Seite, auf der anderen Seite muss es dann trotzdem so sein, dass man das zu

00:13:36: brauchbaren Kursen bebauen kann. Weil wenn ich Bauland habe und daran liegt es

00:13:42: eben auch häufig, dann aber gar nicht starten kann, weil die Genehmigung

00:13:46: so lange dauert. Genau. Weil die Bürokratie so hoch ist vom Aufwand.

00:13:52: 37 Prozent der Baukosten sind durch staatliche Regulaturik verursacht,

00:13:57: hat der Zier herausgefunden, Riesenanteil. Wenn am Ende das Bauen selber

00:14:03: in dieser Form teuer ist, dann ist halt Bauland nur ein Teil der Lösung,

00:14:08: dann brauchen wir auf allen Ebenen eine Veränderung. Das heißt, wir müssen

00:14:12: günstiger bauen. Und das geht in erster Linie durch drei Sachen. Erstens

00:14:17: müssen wir den Prozess des Bauns anpacken. Wir bauen bis heute Unikate,

00:14:22: das ist so wie vor 50 oder vor 100 Jahren gebaut wurde. Wir müssen

00:14:27: seriell bauen, wir müssen effizienter bauen, wir müssen die Prozesse des

00:14:31: Bauns anpacken. Zweitens müssen wir uns anschauen, mit welchen Materialien

00:14:35: wird an der Stelle auch umgegangen. Das ist eigentlich eine der zentralen

00:14:39: Punkte, warum wir diese Preissteigung hatten. Mit welchen innovativen neuen

00:14:43: Materialien können wir hier zum Beispiel arbeiten? Ein Partner bei uns ist

00:14:47: ein Unternehmen, was klimapositiven Beton günstiger anbietet als heute der

00:14:53: normale Beton gehandelt wird. Das sind alles Themen, wo man dran muss und wo

00:14:58: auch in der Tat Gestaltungsmöglichkeiten sind. Und das Dritte ist halt auch

00:15:03: in der Förderpolitik hier andere Wege zu gehen. Also zum Beispiel die Förderung

00:15:08: von dem erreichen gewisser Bausummen abhängig zu machen.

00:15:13: In Schleswig-Holstein gibt es das zum Beispiel. Und insgesamt gibt es mit

00:15:17: der Initiative Gebäude Typ E, die auch wir gerade aufgenommen haben, wo auch

00:15:22: ein Prototyp jetzt entstehen soll, der seriell multiplizierbar ist in

00:15:27: der Hochung, wo wir solche Initiativen auch anschieben, um am Ende sehr

00:15:33: konkret nach vorne zu kommen und neuen Wohnbauraum zu schaffen.

00:15:38: Ein anderes großes Thema ist ja der Fachkräftemangel. Hast du da eine Idee,

00:15:43: wie wir dem her werden können? Auch hier gibt es verschiedene Ansätze.

00:15:48: Erstens ist es heute so, dass wir im Wohnungsbau unmittelbar die Kapazitäten,

00:15:56: die wir haben, gar nicht ausschöpfen. Vor ein paar Jahren waren die alle

00:16:00: komplett dicht. Das ist im Moment nicht so. Deswegen wäre es jetzt auch an

00:16:04: die neue Bundesregierung ein wichtiger Punkt zu sagen, hier kann man sofort

00:16:11: auch ein Konjunktureffekt erzielen. Wenn 50.000 Wohnungen gebaut werden in Deutschland,

00:16:17: erreicht das. Das hat eine Taskforce von Neues Bauen, 80 Sekunden Unterleitung

00:16:23: von Professor Bert Rürup herausgefunden. Schafft es einen Konjunkturempuls

00:16:30: von 0,5 Prozent? Das ist in heutiger Zeit unendlich viel, wo wir eine

00:16:34: Wachstumsschwäche haben. Sehr relevant. Das zweite Thema ist, dass wir hier in

00:16:39: der Lage sind, einfach mit neun Leuten, die zum Beispiel im Handwerk herangezogen

00:16:46: werden, auch wirklich eine neue Kompetenz und eine neue Kapazität schaffen.

00:16:50: Wir haben viel zu wenig Frauen zum Beispiel im Handwerk gezielt, einfach auch

00:16:55: verschiedene Migrationsgruppen im Handwerk zu integrieren.

00:16:59: Sind sehr spannende Geschichten, da könnte man viel machen. Und drittens müssen wir die

00:17:03: Effizienz der Bauprozesse erhöhen, indem wir seriell bauen und indem wir zum

00:17:09: Beispiel auch bei einzelnen wiederkehrenden Aufgaben Robotik einsetzen,

00:17:13: schaffen wir es auch Fachkräftemangel hier und da zu kompensieren.

00:17:18: Das heißt auch hier gibt es verschiedene Lösungen und diese Lösungen, Anbieter

00:17:22: für solche Lösungen, Startups, die Ideen dazu entwickeln, aber auch Ideen, die

00:17:26: die Unternehmen selber entwickeln. Die sind alle bei Neues Bauen 80 Sekunden zu

00:17:31: finden. Hier schieben wir bewusst diese Innovationen an, weil wir wissen, wenn wir

00:17:36: mehr und schneller bauen wollen, müssen wir auch anders bauen.

00:17:39: Denkst du, es lässt sich auch das Thema Migration mit dem Thema Fachkräftemangel

00:17:44: verbinden? Also sollte man da eigentlich auch den Zugang in den Arbeitsmarkt erleichtern?

00:17:49: Auf jeden Fall, das ist ja eine generelle politische Forderung, dass Menschen, die hier

00:17:54: hinkommen, auch ja selbst einen Beitrag leisten möchten, wenn sie hier hinkommen,

00:18:00: weil sie sich hier eine Existenz aufbauen möchten. Und das ist glaube ich ein

00:18:04: sehr entscheidender Punkt. Wir müssen allerdings an der Stelle unterscheiden.

00:18:08: Wir haben auf der einen Seite ja gezielt den Ansatz Fachkräfte nach Deutschland

00:18:12: zu holen. Dazu gibt es auch eine gesetzliche Grundlage, noch aus der

00:18:17: Ampelregierung, die aus meiner Sicht auch sehr zielführend ist. Nur wir müssen

00:18:22: halt einen Punkt berücksichtigen. Im Moment, in den nächsten Jahren werden pro

00:18:27: Jahr 400.000 mehr Menschen aus dem Arbeitsmarkt durch den demografischen

00:18:32: Wandel ausscheiden, als neue hinzukommen. Das heißt, wir brauchen systematische

00:18:38: Zuwanderung, um überhaupt nur den Beschäftigung stand und das Wachstumsniveau

00:18:42: halten zu können, was wir heute haben. Wenn wir die hier hinholen, wenn wir

00:18:47: 400.000 Menschen hier hinholen wollen, was Herausforderungen genug wäre, die dann

00:18:52: hier arbeiten und mit ihren Familien kommen, müssen die irgendwo wohnen.

00:18:56: Das heißt, zusätzlich zu dem Wohnungsmangel, den wir heute schon haben, wird das

00:19:01: dann echt eine Herausforderung sicherzustellen, dass auch das geht. Da

00:19:04: müssen wir neue Lösungen Richtung Werkswohnungen und so weiter entwickeln.

00:19:08: Die zweite, die durch politische Umstände definierte Migration ist ein eigenständiges

00:19:16: Feld. Da muss auch definiert werden, wer hier bleiben kann und wer dann halt auch

00:19:22: in den Arbeitsmarkt eintreten kann. Was auf keinen Fall Sinn macht, ist Menschen,

00:19:27: die jetzt hierhin gekommen sind und die sich jetzt beginnen zu integrieren, auch

00:19:30: in den Arbeitsmarkt zu integrieren, wieder nach Hause zu schicken, weil Verfahren

00:19:35: ewig lange gedauert haben und weil es am Ende eben dann ein Verwaltungsprozess

00:19:41: gibt, der dem Integrationsprozess entgegen wirkt bzw. komplett gegenläufig ist.

00:19:46: Das ist sehr schade. Da gibt es viele Beispiele gerade aus dem Handrag von

00:19:51: jungen Menschen, die sich dort wunderbar eingelebt haben und die auch

00:19:56: unverzichtbar sind zum Teil in dem Unternehmen und wo jetzt dann die

00:20:02: Verwaltung reagiert und sagt ja, aber das Verfahren war nicht abgeschlossen.

00:20:06: Diese Menschen müssen jetzt zurückkehren in ihre Heimatländer. Aus meiner Sicht ein

00:20:10: sehr schwieriger Punkt. Aber wie gesagt, es geht in erster Linie auch um die

00:20:14: Zuwanderung von Fachkräften, die wir in allen Bereichen brauchen, auch am Bau.

00:20:19: Und wenn die hier kommen sollen, dann müssen sie auch wohl wohnen können.

00:20:24: Welchen Einfluss hat die wirtschaftliche Instabilität, also angefangen von vielleicht

00:20:30: einer aktuellen nicht handlungsfähigen Bundesregierung in der Übergangsphase zu

00:20:35: Krisen, Lieferengpässen und Kriegen? Ich fange jetzt nicht von der USA an, aber

00:20:42: diese Unsicherheit, diese generelle Grundunsicherheit am Markt, hat die einen

00:20:47: großen Einfluss? Die Unsicherheit und insbesondere die Investitionssicherheit,

00:20:52: die natürlich notwendig ist, gerade in diesem Bereich, wird natürlich einen

00:21:00: hohen Einfluss haben. Das ist so. Auf der einen Seite. Auf der anderen Seite muss

00:21:04: man ganz klar sagen, ist die Immobilienwirtschaft eine, die auf unser

00:21:09: Land bezogen ist. Und wenn wir jetzt nach Feldern suchen, wo wir zum Beispiel die

00:21:17: Risiken im Export, Deutschland ist ja eine sehr große Exportnation und

00:21:22: auch sehr abhängig vom Export, wie wir diese Risiken im Exportbereich minimieren

00:21:28: können, dann heißt das zumindest, dass wir in das investieren sollten, was

00:21:33: Infrastrukturen vor allen Dingen auch wohnen in Deutschland wieder nach vorne

00:21:38: bringt, wohl gemerkt. 50.000 Wohnungen bringen 0,5 Prozent Bruttoinlandsprodukt

00:21:44: zwachstum. Und an der Stelle muss man ganz klar sagen, ist das ein guter Ansatz,

00:21:49: um auch staatlicherseits jetzt diese Infrastrukturgelder, ein gigantischer

00:21:54: Betrag, der dort aufgewendet werden soll, gezielt auch in den Wohnungsbau zu

00:21:59: investieren. Wenn wir Schienen und Straßen umbauen, ist das wunderbar und auch

00:22:03: dringend erforderlich. Aber da wird vor 2028 nichts passieren, weil ja keine

00:22:08: Kapazitäten da sind. Im Wohnungsbau sind sofort Kapazitäten da. Hier könnten wir

00:22:14: aus den Genehmigungsüberhängen, die wir haben und aus den nicht ausgelasterten

00:22:18: Kapazitäten einen sofortigen Effekt erzielen und hier wäre staatliches

00:22:23: Geld in Form von gezielter und auch sinnvoller Förderung sehr gut

00:22:29: investiert, um auf der einen Seite sofort Wachstumseffekte zu erzielen,

00:22:33: zweitens eine Investitionssicherheit zu geben und drittens vor allen Dingen

00:22:37: Wohnraum zu schaffen, der bezahlbar ist. Ich habe mir das Infrastrukturpaket

00:22:42: nochmal angeschaut, was da inhaltlich drinsteht. Tatsächlich soll in Verkehr

00:22:46: so eine Energieinfrastruktur in Digitalisierung, Bildung, Gesundheit,

00:22:50: Klimaschutz und in die Transformation der Wirtschaft investiert werden und

00:22:56: zusätzlich erhalten die Bundesländer ja noch die 100 Milliarden aus den

00:23:00: 500 Milliarden. Kann es sein, dass sie den Wohnungsbau völlig vergessen haben?

00:23:05: Also ich habe den Wohnungsbau nicht gefunden. Nun, ich glaube, dass der

00:23:09: Wohnungsbau in all diesen Feldern eine Relevanz hat, wenn ich über zum Beispiel

00:23:14: die angestrebte Klimaneutralität im Gebäudebestand spreche, dann muss ich

00:23:19: mir anschauen, dass 90 Prozent der Gebäude in Deutschland Wohngebäude sind. Wenn

00:23:23: ich also nachhaltig was erreichen möchte, dann muss ich an die Wohngebäude ran

00:23:28: und dann muss ich das anders tun als mit dem Heizungsgesetz, weil das hat ja

00:23:32: nachweislich nichts gebracht, sondern muss ich hingehen und mit offeneren

00:23:37: Regelungen und vor allen Dingen mit klaren Vorgaben, aber eben nicht mit der

00:23:41: Beschreibung des Wegs dahin Gesetze machen. Das wird in diesem Thema eine

00:23:47: hohe Relevanz haben. Das zweite Thema ist, wenn ich kommunal etwas anschieben

00:23:52: möchte, wird der Wohnungsbau ein sehr zentrales Thema haben. Der Deutsche

00:23:56: Städte- und Gemeindetag hat gesagt, dass das das große Thema ist, was die anpacken

00:24:00: müssen, nämlich Wohnungen schaffen. Die haben vor Ort das Problem noch dramatisch

00:24:06: höher natürlich, insbesondere in den Städten und deswegen wird das eine

00:24:10: Rolle spielen. Das dritte Thema ist natürlich auch von der gesamten

00:24:15: Infrastrukturseite, wie entwickeln wir neue Wohnquartiere, wie schaffen wir es

00:24:20: zum Beispiel auch umgekehrt Innenstädte, die bei Wegzug des Einzelhandels jetzt

00:24:28: auch zum Teil verweisen, wieder mit Mischkonzepten, mit Wohnen, mit Arbeiten

00:24:33: gezielt wieder zu beleben und wirklich auch Innenstädte wieder insgesamt

00:24:38: lebenswert zu machen. Wie schaffen wir es die Infrastruktur und Energieanbindung

00:24:44: von bestehenden und neuen Quartieren zu sichern? Das sind alles Mischfelder, wo es

00:24:50: auf der einen Seite um die eben genannten Headlines geht, auf der

00:24:53: anderen Seite wird das alles auf der Wohnebene eine Relevanz haben und wenn

00:24:57: wir das Wohnen nicht von vornherein zum Kern dieser Betrachtung machen, dann

00:25:02: wird auch dieser Infrastrukturfonds an den zentralen Themen vorbeigehen, dann wird

00:25:07: vielleicht die Bahn ein bisschen schneller fahren, aber es hilft den Leuten dann

00:25:10: auch nicht, wenn sie parallel keine Wohnung finden. Dein Wort in Gottes Ohren,

00:25:16: lieber Robert. Wer immer Gott in dem Zusammenhang ist, aber der entscheidende

00:25:21: Punkt ist, glaube ich, dass wir daran arbeiten müssen und das ist ja einer der

00:25:25: Aufträge von Neues Bauen 80 Sekunden in der öffentlichen Wahrnehmung das Thema

00:25:30: Wohnen wieder stärker nach vorne zu bringen und vor allen Dingen Lösungen

00:25:35: zu entwickeln. Wie gesagt, wir bauen nicht wir bauen, aber Partner von 80 Sekunden,

00:25:41: Neues Bauen 80 Sekunden bauen nun in Bochum ein Gebäultyp E, den wir nicht mit

00:25:47: einfach übersetzen, sondern mit effizient übersetzen, weil wir ihn

00:25:50: energetisch effizient machen wollen, weil wir ihn vom Bauprozess effizienter

00:25:55: machen wollen und weil wir ihn auch in der Leißzeitel Betrachtung dieses

00:25:59: Gebäudes effizient angehen wollen und nicht nur im unmittelbaren Bauprozess

00:26:04: dieser Gebäudetyp E, der soll danach skaliert werden in Deutschland mit einer

00:26:09: Typengenehmigung, die bundesweit gilt und solche Geschichten, solche Initiativen

00:26:13: sind es am Ende, die wirkliche Veränderung auslösen und dafür brauchen

00:26:18: wir politischen Rückenwind, dafür brauchen wir auch eine gezielte Förderung,

00:26:22: dafür brauchen wir aber auch vor allen Dingen den Freiraum für die Bau- und

00:26:25: Umobilienwirtschaft wirklich solche neuen Wege zu gehen und nicht mehr

00:26:30: regulatorisch, sondern weniger und weniger Bürokratie und kürzere

00:26:35: Genehmigungszeiten. Wenn ich hier in Berlin ein neues Wohnquartier bauen möchte,

00:26:40: habe ich 13 Jahre Genehmigungszeitraum. Das ist eine Dimension, die lässt sich für

00:26:45: keinen Investor als attraktives Modell darstellen, egal ob der staatlich oder

00:26:50: privat ist. Glaubst du die Innovationsbereitschaft und die Innovationsimpulse

00:26:57: werden deutlich höher, wenn es weniger Bürokratie gäbe? In jedem Fall, weil der

00:27:02: Staat ist nicht der bessere Baumeister. Der Staat muss dafür sorgen, dass

00:27:06: Architekten, dass die Bau- und Immobilienwirtschaft den Freiraum haben, um

00:27:12: diese Innovationen auch nach vorne zu bringen. Wir haben eine Reihe von

00:27:16: Vorgaben, die man sehr kritisch überprüfen muss. Das, was wir in

00:27:21: Deutschland als Sozialwohnungsstandard bauen, ist in Schweden zum Beispiel

00:27:26: absoluter Premium-Standard. Wir müssen nicht den Komfort runterbringen an der

00:27:32: Stelle, aber wir müssen dafür sorgen, dass wir das wieder in ein brauchbares Lot

00:27:35: bringen, damit auch Wohnungen bezahlbar bleiben und parallel eben auch

00:27:41: Innovationsthemen und Produkte eingesetzt werden können. Wenn es zum Teil länger

00:27:46: dauert, neue Baustoffe genehmigen zu lassen als neue Medikamente genehmigen

00:27:52: zu lassen in Deutschland, dann sind wir da auf der falschen Ebene unterwegs.

00:27:56: Welche Agenda sollte denn deiner Meinung nach die neue Bundesregierung konkret

00:28:03: im Wohnungsbau haben? Drei Punkte. Erstens, Regulatorik runter und dafür sorgen, dass

00:28:11: ich mit einer Typengenehmigung deutschlandweit bauen kann, mit einer

00:28:16: Musterbauordnung, die dann auch wirklich angewandt und nicht nur politisch

00:28:21: versprochen wird. Zweitens, dadurch die Chance schaffen, dass günstiger gebaut

00:28:27: werden kann und an diesem günstigen Bauen auch die Förderpolitik ausrichten.

00:28:32: Wir freuen uns darüber, dass viele Partner, die dazu erforderlich sind, bis

00:28:36: hin zur KfW auch bei neues Bauen 80 Sekunden dabei sind. Es geht hier darum,

00:28:43: gemeinsam an einem Strang zu ziehen, um das eben nach vorne zu bringen. Und das

00:28:47: dritte Thema ist eben nicht mit der Bau- und Immobilienwirtschaft als Boomern,

00:28:53: sondern als Verbündeten dafür zu sorgen, dass mehr schneller und

00:28:57: nachhaltiger gebaut wird. Ich glaube und bin sehr zuversichtlich, dass die neue

00:29:02: Bundesregierung das auch genau so sieht, dass gemeinsam hier an Lösungen gearbeitet

00:29:08: werden soll. Es gibt bereits Initiativen, ich habe mich sehr darüber gefreut, dass

00:29:12: auch schon im Sondierungspapier der Gebäude Typ E zum Beispiel auftaucht.

00:29:17: Dass dem Wohnungsbau ein eigenes Kapitel im Sondierungspapier und jetzt natürlich

00:29:21: auch im Bereich der Koalitionsvereinbarung gewidmet ist. Ich bin sehr zuversichtlich,

00:29:27: dass wir da auf der richtigen Spur sind, aber jetzt müssen wir auch ins Machen

00:29:31: kommen. Denn alleine von Erklärungen bauen sich keine Wohnungen und alleine von

00:29:37: politischen Erklärungen oder der Analyse von aktuellen Problemen kommen

00:29:42: Familien nicht zu einer neuen Wohnung, sondern wir müssen jetzt anpacken vorangehen,

00:29:47: weil natürlich die jetzt auch nicht vom Himmel fallen, die Wohnungen, es dauert

00:29:51: ja sie zu bauen. Wenn wir jetzt noch weiter abwarten, wenn wir uns noch anschauen, wie

00:29:56: die Zahlen fertiggestellter Wohneinheiten immer weiter runtergehen, wird sich das

00:30:02: Problem immer weiter aufbauen und auch irgendwann politischer Sprengstoff werden.

00:30:07: Das sollte eine neue Bundesregierung sehr klar sehen und sehr klar sehen, dass mit

00:30:12: einem Angebot, einem bezahlbaren Wohnraum auch hier soziales Gleichgewicht

00:30:17: insbesondere auch auf der kommunalen Ebene leichter zu erreichen ist.

00:30:22: Vielen lieben Dank Robert für das Gespräch und aber auch für dein

00:30:27: Engagement insgesamt. Wir sehen uns dann in jedem Fall wieder bei der nächsten

00:30:32: Baustellenbesprechung neues Bauen 80 Sekunden. Die findet wann wieder statt?

00:30:37: Die ist am 24. und 25. Juni hier in Berlin.

00:30:43: An einem Ort in der Malhalla, wo damals die AEG begonnen hat, serielle Produkte

00:30:51: herzustellen, das ist ein bisschen auch eine Botschaft, die dabei ist. Wir werden uns

00:30:55: gezielt auch Baustellen hier in Berlin anschauen, aber wir haben vor allen

00:30:59: Dingen die großen Akteure der Bau- und Immobilienwirtschaft dabei, wir haben die

00:31:03: großen Hersteller dabei, wir haben die Top-Politik dabei.

00:31:07: Das ist also definitiv ein Ort und eine Veranstaltung, bei der man sein sollte,

00:31:12: wenn man neu bauen möchte, wenn wir gemeinsam daran arbeiten wollen, mehr

00:31:17: schneller und nachhaltiger zu bauen. Also jetzt Tickets sichern und unter

00:31:22: 80-sekunden.de bestellen und am 24. und 25. Juni teilnehmen und vor allen Dingen

00:31:32: ordentlich mitmischen. Dem kann ich nichts hinzufügen.

00:31:36: Neues Bauen und 80 Sekunden ist auch Medienpartner des Heinze-Bau-Netz-Klimafestivals

00:31:42: und umgekehrt. Wir unterstützen uns da gegenseitig und darüber bin ich auch

00:31:46: persönlich sehr froh. Vielen herzlichen Dank Robert Crote. Vielen Dank umgekehrt,

00:31:51: auch für diese aktive Partnerschaft, denn ich glaube es ist sehr gut, dass wir da

00:31:56: gemeinsam an einem Strang ziehen, damit wir in Deutschland neues Bauen nach vorne kriegen.

00:32:01: Und das war es für heute und hier noch zwei Tipps zu zwei Heinze-Events. Zum

00:32:06: 15. Mal wird in diesem Jahr der Heinze-Architekturaward ausgelobt. Wenn

00:32:11: Sie Ihren Projekten die Chance auf diese begehrte Auszeichnung sichern möchten,

00:32:16: dann verpassen Sie nicht teilzunehmen. Schwerpunktthemen sind der Bauwandel und

00:32:21: nachhaltige Architektur. Sie haben innovative, fertig gestellte Projekte der

00:32:26: letzten fünf Jahre, dann reichen sie diese noch bis zum 15. Juni 2025 beim

00:32:32: Wettbewerb unter heinze.de/award ein. Es lohnt sich. 40.000 Euro

00:32:38: gesamt, Preisgeld sind ausgelobt. Und die Heinze-Architektur ist mit neuem Format

00:32:44: gestartet. Unter dem Motto "Projects 25" präsentieren wir erstmals in Kooperation

00:32:50: mit den Länderarchitektenkammern eine neue, multimediale Ausstellung mit

00:32:55: renommierten Projekten sowie inspirierenden Petscher-Kutscher-Vorträgen von

00:32:59: Architekt*innen und Bauher*innen. Nächster Termin ist der 22. Mai in Stuttgart.

00:33:05: Alle Informationen findet ihr auf heinze.de/architektur. Der Link ist in

00:33:11: den Show-Nauts. Ich freue mich, wenn ihr in zwei Wochen wieder rein hört. Habt zwei

00:33:15: schöne Wochen. Tschüss.

00:33:19: Das war der Heinze-Podcast-Architektur-Funk. Redaktion Klaus Fühner und

00:33:23: Kerstin Kuhnekath. Moderation Klaus Fühner. Produktion und

00:33:27: Veröffentlichung Kerstin Kuhnekath. Berlin 2025.